Tigger Sound
สังคมออนไลน์คุณภาพของคนรักเครื่องเสียง
ทดสอบเสียง HK1.1 By Tiggersound https://www.facebook.com/tiggersound/videos/10218510874389162

เรื่องการกลับเฟส ขั้วลำโพง

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ max_medkku

  • มือกีตาร์
  • ****
    • กระทู้: 151
ผม เอาไมค์กลอง ไปจ่อที่กลองใหญ่




ผม เหยียบกลองใหญ่ ตุ๊บ

ผมถามว่า
ดอกลำโพง จะยุบตัวเข้าหรือเด้งออกมา?

การที่จะรู้ว่า ยุบตัวหรือเด้งออกมานั้น
ยึดถือเอาแกนกลาง ช่วงที่ว๊อย ลอยอยู่ในช่วงปรกตินะครับ
และขั้วลำโพง ต่อแบบถูกต้องด้วย




ถ้าสายในระบบต่อถูกต้อง
ถ้าใช้ไมค์จ่อที่รูหน้ากลอง จะได้คลื่นเสียงที่เป็น positive wave เมื่อมาถึงลำโพง ก็จะเด้งออก
ถ้าเป็น snare จ่อไมค์ข้างบน เวลาตี มวลอากาศจะออกที่ก้นกลอง (ส่วนอัดหรือเฟส 0 องศา) ส่วนขยายจะวิ่งไปกระทบ diaphragmของไมค์ เกิด Negative wave ก่อน เฟสจะกลับ เวลาสัญญาณผ่านไปจนถึง ลำโพงกรวยจะเด้งเข้าก่อน
อัษฎาวุธ สอนพรหม
086-8624610


ออฟไลน์ อรุณซาวด์ เพชรบุรี

  • เถียงกับความจริง เถียงให้ตายก็ไม่มีทางชนะ
  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 526
ผม เอาไมค์กลอง ไปจ่อที่กลองใหญ่




ผม เหยียบกลองใหญ่ ตุ๊บ

ผมถามว่า
ดอกลำโพง จะยุบตัวเข้าหรือเด้งออกมา?

การที่จะรู้ว่า ยุบตัวหรือเด้งออกมานั้น
ยึดถือเอาแกนกลาง ช่วงที่ว๊อย ลอยอยู่ในช่วงปรกตินะครับ
และขั้วลำโพง ต่อแบบถูกต้องด้วย




ถ้าสายในระบบต่อถูกต้อง
ถ้าใช้ไมค์จ่อที่รูหน้ากลอง จะได้คลื่นเสียงที่เป็น positive wave เมื่อมาถึงลำโพง ก็จะเด้งออก
ถ้าเป็น snare จ่อไมค์ข้างบน เวลาตี มวลอากาศจะออกที่ก้นกลอง (ส่วนอัดหรือเฟส 0 องศา) ส่วนขยายจะวิ่งไปกระทบ diaphragmของไมค์ เกิด Negative wave ก่อน เฟสจะกลับ เวลาสัญญาณผ่านไปจนถึง ลำโพงกรวยจะเด้งเข้าก่อน
ตอบแบบ เข้าใจประเด็น
ตอบแบบ สั้น ง่าย ได้ใจความ
เนื้อหาแน่น พอๆกับช่างแอ๊ดเลยทีเดียว
ขอบคุณครับ


ออฟไลน์ คนพระจันทร์

  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 493
ผม เอาไมค์กลอง ไปจ่อที่กลองใหญ่




ผม เหยียบกลองใหญ่ ตุ๊บ

ผมถามว่า
ดอกลำโพง จะยุบตัวเข้าหรือเด้งออกมา?

การที่จะรู้ว่า ยุบตัวหรือเด้งออกมานั้น
ยึดถือเอาแกนกลาง ช่วงที่ว๊อย ลอยอยู่ในช่วงปรกตินะครับ
และขั้วลำโพง ต่อแบบถูกต้องด้วย




ถ้าสายในระบบต่อถูกต้อง
ถ้าใช้ไมค์จ่อที่รูหน้ากลอง จะได้คลื่นเสียงที่เป็น positive wave เมื่อมาถึงลำโพง ก็จะเด้งออก
ถ้าเป็น snare จ่อไมค์ข้างบน เวลาตี มวลอากาศจะออกที่ก้นกลอง (ส่วนอัดหรือเฟส 0 องศา) ส่วนขยายจะวิ่งไปกระทบ diaphragmของไมค์ เกิด Negative wave ก่อน เฟสจะกลับ เวลาสัญญาณผ่านไปจนถึง ลำโพงกรวยจะเด้งเข้าก่อน


ถามแบบสนุกๆ นะครับ มิได้กวน

หนึ่ง  ทำไมกรวยลำโพงถึงเด้งออก  ซึ่งแสดงว่า  ทำงานถูกตัอง

สอง  แล้วทำไม  ถ้าหันตูดลำโพงออก  ต่อถูกต้อง กรวยลำโพงก็เด้งออก เหมือนกัน
       แต่เสียงไม่เพราะ จำเป็นต้องสลับสายขั้วลำโพง

ผมรู้ว่าคุณหมอรู้ดีอยู่แล้ว
แต่ถามเผื่อท่านอื่นนะครับ
อภินันท  แสนบุ่งค้อ
99/1 หมู่บ้านชัยพฤกษ์ ถ.บางนา-ตราด ( กม. 18 )  ต.บางโฉลง อ.บางพลี
จ.สมุทรปราการ  10540
โทร. 080 593 9556


ออฟไลน์ ช่างแอ้ด™

  • Over feel ..Trust me
  • Moderator
  • นักร้อง
  • *****
    • กระทู้: 2230
  • as it should be ..
    • Fbook
ขอบคุณทุกๆท่านที่มาช่วยกันแชร์เรื่องข้อมูลที่เป็นประโยชน์
..แต่มีบางเรื่องที่อ่านๆแล้วยังไม่แน่ใจจากความเข้าใจของผมเอง ใครมีข้อมูลและข้อสงสัยก็มาช่วยกันครับ

เรื่อง เฟสของสัญญาณไฟฟ้า 
กับ ทิศทางมุมการให้หรือรับเสียง (polarized pattern) ต้องแยกแยะให้ออกก่อน
การรับเสียงของ transducer (ไมโครโฟน)  diaphragm ออกแบบการรับเสียงจากด้านหน้า การเคลื่อนตัวจะเป็นไปในทิศทางเดียว คือ ขยับเข้าไป และคืนตัวกลับมาที่เดิม เกิดการสั่น ,เฟสจะเริ่มต้นอย่างไร ขึ้นอยู่กับขั้วไฟฟ้าที่กำกับ

คิดว่าเรื่องนี้ยังต้องร่ายกำลังภายในอีกยาว 

บางเรื่อง ที่ไม่สามารถตอบได้ เพราะไม่รู้จะสรุปอธิบายอย่างไรให้เข้าใจ  หรือ อีกนัยนึง คือ ยังไม่รู้จริงอ่ะครับ

..คุณน้า อภินันท   ,คุณ หมอฯ   สองท่านนี้ข้อมูลเชิงลึกเยอะมาก

ขอคารวะเช่นกัน  .. 3 จอก   (เมาแน่) +555  smiley4



ตอบ แบบ คร่าวๆ  (+อาจจะกวนเล็กน้อย)

หนึ่ง  เพราะมันเป็นสิ่งที่ถูกต้องตามหลักการ ทฤษฏี ตำรา ที่คิดค้นมา

สอง มีบางอย่างจุดกำเนิดเสียงเริ่มพร้อมกัน แต่ให้ผลลัพธ์ที่ไม่สัมพันธ์กัน
      เกิดความคลาดเคลื่อน ทางด้านทิศทางและคาบเวลา ต้องแก้ไขปรับให้ได้ใกล้เคียงกัน
       เพื่อหาจุดรวมให้เกิดผลสอดคล้อง เป็นพลังและความชัดเจน




ออฟไลน์ manynoise

  • หญ้ากับไผ่ก็วงศ์เดียวกัน จะอยู่เป็นรากหญ้าหรือจะโตเป็นต้นไผ่
  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 608
ข้อแรกน้าคนพระจันทร์มันเหมือนกฏมือขวารึเปล่าครับ
มณีน้อย แสงทอง
4075/11 ซอยวัดด่านสำโรง สุขุมวิท ตำบลสำโรงเหนือ อำเภอเมืองสมุทรปราการ สมุทรปราการ 10270


ออฟไลน์ คนพระจันทร์

  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 493
ข้อแรกน้าคนพระจันทร์มันเหมือนกฏมือขวารึเปล่าครับ


กฎมือขวา  ผมเองก็ได้ยินครั้งแรกนี่เองครับ

อภินันท  แสนบุ่งค้อ
99/1 หมู่บ้านชัยพฤกษ์ ถ.บางนา-ตราด ( กม. 18 )  ต.บางโฉลง อ.บางพลี
จ.สมุทรปราการ  10540
โทร. 080 593 9556


ออฟไลน์ manynoise

  • หญ้ากับไผ่ก็วงศ์เดียวกัน จะอยู่เป็นรากหญ้าหรือจะโตเป็นต้นไผ่
  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 608
ข้อแรกน้าคนพระจันทร์มันเหมือนกฏมือขวารึเปล่าครับ


กฎมือขวา  ผมเองก็ได้ยินครั้งแรกนี่เองครับ





อะไรประมาณนี้น่ะครับ มันเกี่ยวกันรึเปล่าไม่รู้ สมัยเรียนก็โดดซะบ่อย
มณีน้อย แสงทอง
4075/11 ซอยวัดด่านสำโรง สุขุมวิท ตำบลสำโรงเหนือ อำเภอเมืองสมุทรปราการ สมุทรปราการ 10270


ออฟไลน์ คนพระจันทร์

  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 493
ปึ 2506  ผมเรียนมัธยมปลายที่อำนวยศิลป์พระนคร
ผมนักเรียนหลังห้อง  พอสอบตก 
เด็กสอบตกทั้งหมดที่มีสิทธิ์เรียนต่อ ก็มาเรียนรวมกันอยู่ห้องเดียวกัน

ทุกคนในโรงเรียนก็รู้ว่านี่คือเด็กเกเร ไม่ค่อยมีใครสนใจ
  ยกเว้นตอนไปเชียร์กีฬา  หรือมีเรื่องยกพวกตีกัน
    เด็กสอบตกทั้งห้องนี่จะเป็นกองหน้าลุย ครับ


ลองกลับไปอ่านหน้าสอง คุณหมออีกทีครับ  อ่านแล้วค่อยๆ ตีความ
บางครั้ง  ธรรมชาติ กับ วิทยาศาสตร์ มันเป็นเรื่องเดียว
เพียงแต่ วิทยาศาสตร์ เอาความจริงแท้ (The Truth n.)
มาพิสูจน์หาข้อเท็จจริงต่อ จนได้ข้อสรุปว่า จริง (Fact n.)





อภินันท  แสนบุ่งค้อ
99/1 หมู่บ้านชัยพฤกษ์ ถ.บางนา-ตราด ( กม. 18 )  ต.บางโฉลง อ.บางพลี
จ.สมุทรปราการ  10540
โทร. 080 593 9556


ออฟไลน์ dongitsound

  • ผมdongitsoundครับ ชื่อก็บอกอยู่ IT Sound ระบบเครื่องเสียงรวมกันกับระบบIT
  • ท่านผู้ชม
  • **
    • กระทู้: 32
  • ผมโด่งนะครับ มีอะไรสอบถามได้ยินดีครับ
    • ระบบเครื่องเสียงง่ายๆ คอนเสิร์ตและระบบPAขนาดใหญ่
ถ้านานมากๆๆๆ แล้วดอกลำโพงไม่ได้รองรับการกลับเฟส หมายถึงระยะชักของสไปเดอร์    เจอมาแล้ว ดอกจะหยอนลง    แลัวถึงกับกระดาษแตกเลยครับ
นายจิโรจน์  ขำสุข บัญชี SCB ไทยพาณิชย์ 403-001192-8  โทร 086-7031603   Line  dongitsound     https://www.facebook.com/dongitsound   เยี่ยมชมBlogผมได้ที่ http://www.itsound.net


ออฟไลน์ manynoise

  • หญ้ากับไผ่ก็วงศ์เดียวกัน จะอยู่เป็นรากหญ้าหรือจะโตเป็นต้นไผ่
  • มือกลอง
  • *****
    • กระทู้: 608
ปึ 2506  ผมเรียนมัธยมปลายที่อำนวยศิลป์พระนคร
ผมนักเรียนหลังห้อง  พอสอบตก 
เด็กสอบตกทั้งหมดที่มีสิทธิ์เรียนต่อ ก็มาเรียนรวมกันอยู่ห้องเดียวกัน

ทุกคนในโรงเรียนก็รู้ว่านี่คือเด็กเกเร ไม่ค่อยมีใครสนใจ
  ยกเว้นตอนไปเชียร์กีฬา  หรือมีเรื่องยกพวกตีกัน
    เด็กสอบตกทั้งห้องนี่จะเป็นกองหน้าลุย ครับ


ลองกลับไปอ่านหน้าสอง คุณหมออีกทีครับ  อ่านแล้วค่อยๆ ตีความ
บางครั้ง  ธรรมชาติ กับ วิทยาศาสตร์ มันเป็นเรื่องเดียว
เพียงแต่ วิทยาศาสตร์ เอาความจริงแท้ (The Truth n.)
มาพิสูจน์หาข้อเท็จจริงต่อ จนได้ข้อสรุปว่า จริง (Fact n.)







 smiley4 smiley4
มณีน้อย แสงทอง
4075/11 ซอยวัดด่านสำโรง สุขุมวิท ตำบลสำโรงเหนือ อำเภอเมืองสมุทรปราการ สมุทรปราการ 10270


ออฟไลน์ max_medkku

  • มือกีตาร์
  • ****
    • กระทู้: 151
ขอบคุณทุกๆท่านที่มาช่วยกันแชร์เรื่องข้อมูลที่เป็นประโยชน์
..แต่มีบางเรื่องที่อ่านๆแล้วยังไม่แน่ใจจากความเข้าใจของผมเอง ใครมีข้อมูลและข้อสงสัยก็มาช่วยกันครับ

เรื่อง เฟสของสัญญาณไฟฟ้า 
กับ ทิศทางมุมการให้หรือรับเสียง (polarized pattern) ต้องแยกแยะให้ออกก่อน
การรับเสียงของ transducer (ไมโครโฟน)  diaphragm ออกแบบการรับเสียงจากด้านหน้า การเคลื่อนตัวจะเป็นไปในทิศทางเดียว คือ ขยับเข้าไป และคืนตัวกลับมาที่เดิม เกิดการสั่น ,เฟสจะเริ่มต้นอย่างไร ขึ้นอยู่กับขั้วไฟฟ้าที่กำกับ

คิดว่าเรื่องนี้ยังต้องร่ายกำลังภายในอีกยาว 

บางเรื่อง ที่ไม่สามารถตอบได้ เพราะไม่รู้จะสรุปอธิบายอย่างไรให้เข้าใจ  หรือ อีกนัยนึง คือ ยังไม่รู้จริงอ่ะครับ

..คุณน้า อภินันท   ,คุณ หมอฯ   สองท่านนี้ข้อมูลเชิงลึกเยอะมาก

ขอคารวะเช่นกัน  .. 3 จอก   (เมาแน่) +555  smiley4



ตอบ แบบ คร่าวๆ  (+อาจจะกวนเล็กน้อย)

หนึ่ง  เพราะมันเป็นสิ่งที่ถูกต้องตามหลักการ ทฤษฏี ตำรา ที่คิดค้นมา

สอง มีบางอย่างจุดกำเนิดเสียงเริ่มพร้อมกัน แต่ให้ผลลัพธ์ที่ไม่สัมพันธ์กัน
      เกิดความคลาดเคลื่อน ทางด้านทิศทางและคาบเวลา ต้องแก้ไขปรับให้ได้ใกล้เคียงกัน
       เพื่อหาจุดรวมให้เกิดผลสอดคล้อง เป็นพลังและความชัดเจน






การทำงานของไมโครโฟนก็เหมือนกับ การทำงานของลำโพงครับ แต่จะกลับกัน
ไมค์ เป็น transducer เปลี่ยนจาก Acoustic sound wave เป็น electric current
โดยอาศัย pressure gradient ของอากาศ
ไม่ว่าจะเป็น transducer แบบ dynamic, condenser, ribbon ก็หลักการก็คล้ายๆกัน

กรณีไมค์จ่อ snare ถ้าจอด้านบน มวลอากาศจะเคลื่อนที่ออก จากไมค์ diaphragm ดึงให้เคลื่อนที่ออกมาด้านหน้า ทิศของแรงทำให้ขดลวดเคลื่อนที่ตัดสนามแม่เหล็กในทิศตรงข้าม กระแสที่เกิดขึ้นจะมีทิศทางตรงข้ามกับทิศเดิม ตามกฎของ Faraday
ดังนั้นจะเกิด negative wave เป็นเฟสเริ่มต้นครับ



ลองดูบทความของต่างประเทศก็กล่าวเช่นนี้ครับ
 
http://jaygraydon.net/MIC_TUTORIAL.pdf ดูหน้า 11
http://www.gearslutz.com/board/newbie-audio-engineering-production-question-zone/928744-snare-bottom-mic-slide-invert.html

เขาใช้ไมค์จ่อบนและล่าง snare แล้ว บันทึก sound wave ที่ได้ phase เริ่มต้นจะเป็น negative สำหรับไมค์ที่จ่อด้านบน
ส่วนตัวล่าง จะเป็น positive wave

ว่างๆก็ลองไปทำดูนะครับ






ดังนั้นเวลาออกงานดนตรีสด ถ้าระบบของเราเฟสถูกต้อง ลองกดกลับเฟส snare ที่ channel mixer ดู แล้วจะพบว่าเสียง snare มาแบบ เต็มๆ โดยไม่ต้องปรับแต่ง EQ ให้ยุ่งยากเลย ใช้หลักการนี้กับ เครื่องดนตรีที่ ใช้ไมค์จ่อด้านบน เช่น tom, bongo, conga ดูครับ แล้วท่านจะพบกับสัจธรรมที่แท้จริง

ข้อแรกน้าคนพระจันทร์มันเหมือนกฏมือขวารึเปล่าครับ


กฎมือขวา  ผมเองก็ได้ยินครั้งแรกนี่เองครับ





อะไรประมาณนี้น่ะครับ มันเกี่ยวกันรึเปล่าไม่รู้ สมัยเรียนก็โดดซะบ่อย


ใช่ครับ ตาม Right hand screw rule และ กฎของ ฟาราเดย์และเฮนรี่

“that a voltage is induced in a circuit whenever relative motion exists between a conductor and a magnetic field and that the magnitude of this voltage is proportional to the rate of change of the flux”.



ภาพจาก คุณ Michael ครับ
ความสัมพันธ์เฟสของสัญญาณกับการขยับของ ดอกลำโพง
http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=254713.msg2843576#msg2843576

อัษฎาวุธ สอนพรหม
086-8624610


ออฟไลน์ max_medkku

  • มือกีตาร์
  • ****
    • กระทู้: 151
ถ้านานมากๆๆๆ แล้วดอกลำโพงไม่ได้รองรับการกลับเฟส หมายถึงระยะชักของสไปเดอร์    เจอมาแล้ว ดอกจะหยอนลง    แลัวถึงกับกระดาษแตกเลยครับ

โดยปกติ ลำโพงมันก็เคลื่อนไหวตาม cycle ของสัญญาณอยู่แล้วครับ การกลับเฟสเป็นเพียงการกำหนดให้ลำโพงเด้งไปด้านหลังก่อนเท่านั้นไม่ได้ทำให้เกิดผลเสียหายแต่อย่างใด
อัษฎาวุธ สอนพรหม
086-8624610


ออฟไลน์ วัฒนา อุบล

  • มือกีตาร์
  • ****
    • กระทู้: 390
ความรู้ทั้งนั้นเลย ขอบคุณครับ
ว่าที่ร้อยตรี วัฒนา  จำเริญ  งานไฟฟ้าและโทรศัพท์  มหาวิทยาลัยอุบลฯ   85/4 ถนนสถลมาร์ค ต.เมืองศรีไค อ.วารินชำราบ จ.อุบลราชธานี  34190  T 081-9663046


ออฟไลน์ that_phong

  • Mr.ภพ
  • มือกีตาร์
  • ****
    • กระทู้: 103
ตามหัวข้อตู้ผมเทอร์โบบ้านหม้อ ผมกลับเฟสที่ครอส สัญญาณโลว์ไม่กลับขั้วลำโพง มันจะได้ผลเหมือนกันกับกลับขั้วที่ดอกลำโพงไหมครับ
ธรรศพงศ์ โชตสิทธิศักดิ์  28/61 ม.10 ซ.โชคชัย4 ถ.ลาดพร้าว แขวงลาดพร้าว กทม. 10230 0961414787


ออฟไลน์ max_medkku

  • มือกีตาร์
  • ****
    • กระทู้: 151
ตามหัวข้อตู้ผมเทอร์โบบ้านหม้อ ผมกลับเฟสที่ครอส สัญญาณโลว์ไม่กลับขั้วลำโพง มันจะได้ผลเหมือนกันกับกลับขั้วที่ดอกลำโพงไหมครับ
เหมือนกันครับ
อัษฎาวุธ สอนพรหม
086-8624610