Tigger Sound

ห้องสมุด คลังความรู้ต่างๆ ในแวดวงเครื่องเสียง
=> ห้องสมุด ทิกเกอร์ซาวด์ เครื่องเสียง ตู้ลำโพง ระบบเสียง แสงสี และอุปกรณ์อื่นๆ => ข้อความที่เริ่มโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 11, 2011, 05:23:52 pm

หัวข้อ: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 11, 2011, 05:23:52 pm
ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ เสียงจะมาช้ากว่าลำโพงตู้อื่นครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: madewmusic ที่ ตุลาคม 11, 2011, 11:09:30 pm
ต่อแบบไหนหรอครับ 
 รบกวนช่วยบอกรายละเอียดเกี่ยวกับมอนิเตอด้วยครับผมเผื่อคนเก่งๆๆมาตอบจะใด้ง่ายต่อการตอบครับ smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ ตุลาคม 12, 2011, 02:01:20 am
ถูกต้องแล้วครับ เพราะวิศวกรเขาออกแบบmixer มา ถ้าต่อช่อง Mon จะถูกโปรแกรม delay ไว้ เพื่อลดการเกิด feedback แต่ คนฟังจะรู้สึกเสียอารมณ์ มันปากค้าง  มื่ออาชีพไทยทั้งหลาย จึงส่ง Aux 123456  แทน ช่อง Mon ไงครับ มันเยอะกว่าด้วย แต่ถ้านักร้องเข้าใจ และปรับตัวเข้ากับ Mon แล้ว เสียงจะดีกว่า พวก Aux ที่ได้ยิน นักร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น พีไทยใจเร็ว ปากไว...บิ้วอารมณ์  ก็จะเด้งตามนักดนตรีเท่านั้น เมื่อเช็คเสียง Mon ด้วยปุ่ม solo แล้วฟังด้วยหัวฟังเทียบกับ pa ต่างกันไม่กี่มิลลิเสก หูเกือบแยกไม่ออก ท่านแยกออกทักษะการฟังยอมเยี่ยมมาก
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: I3oy_zeed ที่ ตุลาคม 12, 2011, 02:36:39 am
 ที่ผมเข้าใจนะ และที่เจอ ลำโพงมอนิเตอร์มันหันหน้าไปตรงกันข้างกับลำโพง pa การเดินทางของเสียง audio analyzer 20Hz-20KHz แต่ละความถึ่เดินทางไม่เหมือนกัน และเมื่อปล่อยไมค์ สัญญาณเข้ามอนิเตอร์ และเสียงเครื่องดนตรีต่าง ๆ  และถ้ามีอะไรมากั้นการเดินทางของเสียง กำแพง ไม้กระดาน หลังคา หรืออะไรก็แล้วแต่ การกระดอนของเสียง หรือว่า ข้างหลังของ mixer center หรือหลังmixer มีกำแพง หรือติดกำแพงมากเกินไป เสียงที่ได้ยินชัดที่สุดคือ ระหว่าง 200Hzขึ้นไป หรือ mid-low mid-hi เพราะเป็นย่านที่เดินทางได้เร็วที่สุด ส่วน low กับ hi จะได้ยินช้าหน่อย low เป็นย่านเสียงต่ำ เดินทางตามพื่นดินได้ดี หรือในที่โลง ส่วน hi ถ้ามีอะไรมีกั้น หรือบัง คิดเอา ถ้าท่านเคยเจอ ถ้าท่านอยู่ห่างจาก pa 100 เมตร หรือมากกว่านั้น ท่านจะได้ยินเสียงไรก่อน หรือมีอะไรมาบังละ
 เสียงที่ได้ยินก่อนคือเสียงไร มั่วป่าวก็ไม่รู้ สำหรับท่านที่เจอแบบเดียวกันก็จะรู้ดี ควรแก่ไข้อย่างไง ประสบการณ์เท่านั้น5555 ผมยังเอาไม่หลอด ยิ้งไมค์หอนละก้อ กดเข้าไป หากันเข้าไป เดียวก็เจอ สงสัยผมจะมั้วนะ..
ผิดอย่างไร ท่านผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วย..... brow
 
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 12, 2011, 09:55:14 am
ต่อแบบไหนหรอครับ  แล้วปล่อย เอฟเฟคเข้ามอนิเตอป่าวครับ
 รบกวนช่วยบอกรายละเอียดเกี่ยวกับมอนิเตอด้วยครับผมเผื่อคนเก่งๆๆมาตอบจะใด้ง่ายต่อการตอบครับ smiley4

งานเลี้ยงในหอประชุมประมาณ 50 โต๊ะ และมีเต็นนอกหอประชุมอีก 10 เต็น รวมๆก็ 100 กว่าโต็ะ
วิธีการต่อของผม ตามนี้ครับ ไม่ทราบว่าถูกรึป่าวครับ

ชุด PA จากมิกซ์ - อีคิว - ครอส - เพาเวอร์ - ลำโพงนอกหอประชุมข้างล่ะ 2 เชต - ในหอประชุมหน้า ข้างล่ะ 1 เชต
ชุด มอนิเตอร์ จากมิกซ์(ออกช่องมอนิเตอร์) - อีคิว อยู่ใกล้มิกซ์ - ต่อสายมัลติคอร์ 30 ม.จากอีคิว ไปที่เพาเวอร์(บนเวที)  - ลำโพงมอนิเตอร์ 1 คู่
 
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างแอ้ด™ ที่ ตุลาคม 12, 2011, 10:05:51 am
ผมว่าความเข้มเสียงของมอนิเตอร์สู้เสียงสะท้อนกลับไม่ไหวครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 12, 2011, 10:07:08 am
ถูกต้องแล้วครับ เพราะวิศวกรเขาออกแบบmixer มา ถ้าต่อช่อง Mon จะถูกโปรแกรม delay ไว้ เพื่อลดการเกิด feedback แต่ คนฟังจะรู้สึกเสียอารมณ์ มันปากค้าง  มื่ออาชีพไทยทั้งหลาย จึงส่ง Aux 123456  แทน ช่อง Mon ไงครับ มันเยอะกว่าด้วย แต่ถ้านักร้องเข้าใจ และปรับตัวเข้ากับ Mon แล้ว เสียงจะดีกว่า พวก Aux ที่ได้ยิน นักร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น พีไทยใจเร็ว ปากไว...บิ้วอารมณ์  ก็จะเด้งตามนักดนตรีเท่านั้น เมื่อเช็คเสียง Mon ด้วยปุ่ม solo แล้วฟังด้วยหัวฟังเทียบกับ pa ต่างกันไม่กี่มิลลิเสก หูเกือบแยกไม่ออก ท่านแยกออกทักษะการฟังยอมเยี่ยมมาก

ขอบคุณมาก สำหรับความรู้ใหม่ครับ แล้วช่อง Moniter กับ AUX มีข้อดีข้อเสียแตกต่างกันอย่างไรครับ แล้วควรใช้ช่องไหนถึงจะดีล่ะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pupan ที่ ตุลาคม 12, 2011, 12:33:17 pm
ถ้าอุปกรณ์ของท่านต่อแบบ ปกติ และเป็นเหมือน ทั่ว ๆ ไป
ผมก็เห็นด้วยกับพี่ช่างแอ๊ดครับ

บางครั้งเสียงสะท้อนก็หลอกหูเราได้นะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: yoyostep ที่ ตุลาคม 12, 2011, 12:34:29 pm
ข้อดีของaux คือ สามารถแยกเสียงใครเสียงมันได้ครับเช่น aux1 ปล่อยเสียงร้อง aux2 ปล่อยเสียงกีตาร์
aux3ปล่อยกีตาร์เบส aux4กลอง คือแยกเสียงที่ตองการได้หมดหรือเอา aux มาทำ eff ก็ยังได้
ข้อเสียคือauxจะไม่มีเสียงeff ส่วนmonมีeff

ส่วนmonเสียงที่ได้จะเหมือนpaคือเป็นเสียงรวมเหมือนที่เราปรับข้อเสียคือเราจะต้องใช่ตุ้ลำโพงดีๆเพื่อที่จะได้เสียงที่ครบเหมือนpa
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 12, 2011, 02:46:38 pm
ข้อดีของaux คือ สามารถแยกเสียงใครเสียงมันได้ครับเช่น aux1 ปล่อยเสียงร้อง aux2 ปล่อยเสียงกีตาร์
aux3ปล่อยกีตาร์เบส aux4กลอง คือแยกเสียงที่ตองการได้หมดหรือเอา aux มาทำ eff ก็ยังได้
ข้อเสียคือauxจะไม่มีเสียงeff ส่วนmonมีeff

ส่วนmonเสียงที่ได้จะเหมือนpaคือเป็นเสียงรวมเหมือนที่เราปรับข้อเสียคือเราจะต้องใช่ตุ้ลำโพงดีๆเพื่อที่จะได้เสียงที่ครบเหมือนpa

ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: I3oy_zeed ที่ ตุลาคม 12, 2011, 08:03:01 pm
อีกแนวทางครับ ถ้า mixer มี group หรือ matrix output a-b ถ้าไม่ถนัด aux เพราะ group ส่งออกเบบ stereo ได้ และถ้าเกิดไมค์วีดวาด แนะนำเสียงแหลม 16 โอม ถ้า 8 โอมวีดวาดช่วยได้เยอะเวลาเขาพูดหรือร้องเบา
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fa_zone ที่ ตุลาคม 12, 2011, 08:56:37 pm
คิดว่าคงไม่เกี่ยวกับการต่ออกจากช่อง Mon หรือ Aux หรือช่องไหนๆหรอกครับ ลองดูที่สายมัลติคอร์ครับผม ความยาวขนาด 30 เมตร วิ่งไปกลับก็ 60 เมตรมันก็ย่อมที่จะเกิดการดีเลย์บ้างครับผม

 sinister
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 13, 2011, 12:22:33 am
คิดว่าคงไม่เกี่ยวกับการต่ออกจากช่อง Mon หรือ Aux หรือช่องไหนๆหรอกครับ ลองดูที่สายมัลติคอร์ครับผม ความยาวขนาด 30 เมตร วิ่งไปกลับก็ 60 เมตรมันก็ย่อมที่จะเกิดการดีเลย์บ้างครับผม

 sinister

ถ้าเป็นเพราะสายมัลติคอร์ ผมก็ต้องวางเพาเวอร์ของชุด PA ไว้ใกล้ๆกับเพาเวอร์มอนิเตอร์ เพราะสัญญาณจะได้เดินทางเท่ากันและจะเกิดการดีเลย์น้อย รึป่าว
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pupan ที่ ตุลาคม 13, 2011, 02:35:50 am
อยากจะถามกลับท่านเจ้าของกระทู้คือ ที่ว่าดีเลย์  หมายถึงฟังหน้าตู้แล้วมันดีเลย์   หรืออยู่บนเวที แต่กลับฟังเสียงมอนิเตอร์มันมาช้ากว่า PA (เป็นไปได้ยาก) 
หรือว่า อยู่ข้างหน้าเวที แต่ดันได้ยินเสียงมอนิเตอร์ด้วยแบบมาช้ากว่า PA (อันนี้น่าคิด)

ไม่งั้นต่างคนต่างคิดต่างประสปการณ์ ก็เดากันไป
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 13, 2011, 03:13:55 am
อยากจะถามกลับท่านเจ้าของกระทู้คือ ที่ว่าดีเลย์  หมายถึงฟังหน้าตู้แล้วมันดีเลย์   หรืออยู่บนเวที แต่กลับฟังเสียงมอนิเตอร์มันมาช้ากว่า PA (เป็นไปได้ยาก) 
หรือว่า อยู่ข้างหน้าเวที แต่ดันได้ยินเสียงมอนิเตอร์ด้วยแบบมาช้ากว่า PA (อันนี้น่าคิด)

ไม่งั้นต่างคนต่างคิดต่างประสปการณ์ ก็เดากันไป


ฟังบนเวทีครับ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ผมเป็นมือใหม่เล่นคาราโอเกะ(ไม่เคยใช้มอนิเตอร์ งานแรกที่ใช้มอนิเตอร์ครับ)
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fa_zone ที่ ตุลาคม 13, 2011, 05:37:44 am
คิดว่าคงไม่เกี่ยวกับการต่ออกจากช่อง Mon หรือ Aux หรือช่องไหนๆหรอกครับ ลองดูที่สายมัลติคอร์ครับผม ความยาวขนาด 30 เมตร วิ่งไปกลับก็ 60 เมตรมันก็ย่อมที่จะเกิดการดีเลย์บ้างครับผม

 sinister

ถ้าเป็นเพราะสายมัลติคอร์ ผมก็ต้องวางเพาเวอร์ของชุด PA ไว้ใกล้ๆกับเพาเวอร์มอนิเตอร์ เพราะสัญญาณจะได้เดินทางเท่ากันและจะเกิดการดีเลย์น้อย รึป่าว

ขออนุญาติถามนิดนึงครับ ชักจะงงๆ

งานที่ผ่านมานี้มิกซ์หน้าใช่หรือเปล่าครับแล้วลากสายมัลติคอร์กลับไปยังแอมป์บนเวทีทั้ง PA ทั้งมอร์นิเตอร์

ถ้าเป็นอย่างกรณีนี้ระยะทางของสัณญาณไกลเท่ากันที่จริงแล้วไม่น่าจะมีผลต่อการดีเลย์ระหว่าง PA กับมอร์นิเตอร์นะครับผม หรือตู้ PA 2ข้างตั้งห่างกันมากถ้าอยู่บนเวทียังไงเราก็ยังคงต้องได้ยินเสียงมอร์นิเตอร์ก่อนอยู่ดี

ความหมายของคำว่าดีเลย์นี้คือช้ากว่านะครับไม่ใช่มาก่อน

 sinister
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 13, 2011, 10:06:51 am
คิดว่าคงไม่เกี่ยวกับการต่ออกจากช่อง Mon หรือ Aux หรือช่องไหนๆหรอกครับ ลองดูที่สายมัลติคอร์ครับผม ความยาวขนาด 30 เมตร วิ่งไปกลับก็ 60 เมตรมันก็ย่อมที่จะเกิดการดีเลย์บ้างครับผม

 sinister

ถ้าเป็นเพราะสายมัลติคอร์ ผมก็ต้องวางเพาเวอร์ของชุด PA ไว้ใกล้ๆกับเพาเวอร์มอนิเตอร์ เพราะสัญญาณจะได้เดินทางเท่ากันและจะเกิดการดีเลย์น้อย รึป่าว

ขออนุญาติถามนิดนึงครับ ชักจะงงๆ

งานที่ผ่านมานี้มิกซ์หน้าใช่หรือเปล่าครับแล้วลากสายมัลติคอร์กลับไปยังแอมป์บนเวทีทั้ง PA ทั้งมอร์นิเตอร์

ถ้าเป็นอย่างกรณีนี้ระยะทางของสัณญาณไกลเท่ากันที่จริงแล้วไม่น่าจะมีผลต่อการดีเลย์ระหว่าง PA กับมอร์นิเตอร์นะครับผม หรือตู้ PA 2ข้างตั้งห่างกันมากถ้าอยู่บนเวทียังไงเราก็ยังคงต้องได้ยินเสียงมอร์นิเตอร์ก่อนอยู่ดี

ความหมายของคำว่าดีเลย์นี้คือช้ากว่านะครับไม่ใช่มาก่อน

 sinister

เพาเวอร์ PA อยู่กับมิกซ์ครับไม่ได้ต่อสายมัลติคอร์ แต่เพาเวอร์มอนิเตอร์ต่อมัลติคอร์อยู่บนเวทีครับ คนละที่กันครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: อุทัย ทุ่งแค ที่ ตุลาคม 13, 2011, 11:34:55 am
งง.. ยังนึกสาเหตุไม่ออก เท่าที่อ่านดู ปกติหูเราแยกไม่ออกนะว่าเสียงมันดีเลย์
ที่ผมเคยเจอก็มีแต่ไมค์ลอย ไมค์อยู่ห่างรีซีพเวอร์มากทำให้ดีเลย์ เสียงร้องมาไม่ทันดนตรี frusty
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pupan ที่ ตุลาคม 13, 2011, 11:41:26 am
ถ้าตามนั้นผมว่าท่าน "หลงเสียงสะท้อน" จาก PA มากกว่าครับ  เปิดดัง ๆ เสียงจาก PA ที่ไกลกว่าย่อมเดินทางช้ากว่าอยู่แล้วครับ

พิสูจน์ง่าย ๆ ลองจับมอนิเตอร์หันไปทาง PA วางใกล้ ๆ กันแล้วฟังเทียบดูครับ
ยิ่งบอกว่าใช้ครั้งแรกอาจจะยังไม่คุ้นหูนะครับ  (ตรวจสอบเรื่องเฟสด้วยครับ ผิดขั้วก็อาจจฟังหลงว่ามันช้าได้ครับ)     :)

เรื่องสายคงไม่ใช่ เพราะระยะทางแค่ไม่กี่สิบเมตร ไฟฟ้าเดินทางไม่ถึงเสี้ยววินาที
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Boss Bls ที่ ตุลาคม 13, 2011, 12:15:18 pm
ถูกต้องแล้วครับ เพราะวิศวกรเขาออกแบบmixer มา ถ้าต่อช่อง Mon จะถูกโปรแกรม delay ไว้ เพื่อลดการเกิด feedback แต่ คนฟังจะรู้สึกเสียอารมณ์ มันปากค้าง  มื่ออาชีพไทยทั้งหลาย จึงส่ง Aux 123456  แทน ช่อง Mon ไงครับ มันเยอะกว่าด้วย แต่ถ้านักร้องเข้าใจ และปรับตัวเข้ากับ Mon แล้ว เสียงจะดีกว่า พวก Aux ที่ได้ยิน นักร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น พีไทยใจเร็ว ปากไว...บิ้วอารมณ์  ก็จะเด้งตามนักดนตรีเท่านั้น เมื่อเช็คเสียง Mon ด้วยปุ่ม solo แล้วฟังด้วยหัวฟังเทียบกับ pa ต่างกันไม่กี่มิลลิเสก หูเกือบแยกไม่ออก ท่านแยกออกทักษะการฟังยอมเยี่ยมมาก

จริงๆหรอครับ "ร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น" จริงหรอครับ ^^ ที่เราเล่นๆกันอยู่ระบบ sound reinforcement นะครับ ไม่ใช่ Broadcast หรือ studio นะครับ
พี่ยกตัวอย่างศิลปินจะได้ไหมครับ หรือ sound reinforcement เจ้าไหนที่เค้าทำแบบที่พี่บอกบ้างครับ หรือที่ผมเข้าใจอยู่มันผิด ผมอาจจะอ่านนิตรสารฝรั่งมาแบบผิดๆไปเอง

แล้วมิกซ์เซอร์รุ่นไหนบ้างครับ ทีใส่วงจรที่มีจุดประสงค์เพื่อ delay monitor ป้องกัน feedback
ชี้แจงหน่อยครับพี่ เพื่อความเข้าใจร่วมกัน ในสังคมออนไลน์นี้ใครจะพูดอะไรก็ได้ แต่ถ้าผิดพลาดก็ต้องช่วยกันแก้ไข ไม่งั้นคนไม่รู้ก็จะอ่านแล้วเข้าใจแบบผิดๆ ผมสงสัยพี่ ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่า หรือผมอ่านของพี่แล้วไม่เข้าใจเอง ขออภัยด้วยแล้กันครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างแอ้ด™ ที่ ตุลาคม 13, 2011, 02:01:39 pm
เพิ่มนิด

สัญญาณไฟฟ้าวิ่งผ่านตัวนำวัสดุที่มีส่วนประกอบของโลหะ มีค่าหน่วง ไม่เกิน 100 นาโนวินาที /ระยะไม่เกิน100ม.
หากเป็นพวกอุปกรณ์รับส่งไร้สายจะช้ากว่า ต้องใช้เวลาเดินทางผ่านคลื่นอากาศตามระยะทาง เหตุผลนึงที่ U เร็วกว่า V
ถ้าจะรับฟังถึงค่าความหน่วงของเสียงได้ความล่าช้าของสัญญาณต้องมีค่าระดับมิลิวินาที ต่ำกว่านี้ต้องจินตนาการ
*1000ns = 1ms




ถ้าใช้ Fx delay ร่วมด้วยอาจเป็นไปได้ว่า มีการปรับสัญญาณWet ของบัส Fx return to AUX มากไป  
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 13, 2011, 11:31:04 pm
ขอบคุณสำหรับความรู้ที่เยอะมาก นี่แหละครับปัญหาของคนครั้งแรก
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: vorachai23 ที่ ตุลาคม 14, 2011, 10:14:56 am
ถูกต้องแล้วครับ เพราะวิศวกรเขาออกแบบmixer มา ถ้าต่อช่อง Mon จะถูกโปรแกรม delay ไว้ เพื่อลดการเกิด feedback แต่ คนฟังจะรู้สึกเสียอารมณ์ มันปากค้าง  มื่ออาชีพไทยทั้งหลาย จึงส่ง Aux 123456  แทน ช่อง Mon ไงครับ มันเยอะกว่าด้วย แต่ถ้านักร้องเข้าใจ และปรับตัวเข้ากับ Mon แล้ว เสียงจะดีกว่า พวก Aux ที่ได้ยิน นักร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น พีไทยใจเร็ว ปากไว...บิ้วอารมณ์  ก็จะเด้งตามนักดนตรีเท่านั้น เมื่อเช็คเสียง Mon ด้วยปุ่ม solo แล้วฟังด้วยหัวฟังเทียบกับ pa ต่างกันไม่กี่มิลลิเสก หูเกือบแยกไม่ออก ท่านแยกออกทักษะการฟังยอมเยี่ยมมาก

จริงๆหรอครับ "ร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น" จริงหรอครับ ^^ ที่เราเล่นๆกันอยู่ระบบ sound reinforcement นะครับ ไม่ใช่ Broadcast หรือ studio นะครับ
พี่ยกตัวอย่างศิลปินจะได้ไหมครับ หรือ sound reinforcement เจ้าไหนที่เค้าทำแบบที่พี่บอกบ้างครับ หรือที่ผมเข้าใจอยู่มันผิด ผมอาจจะอ่านนิตรสารฝรั่งมาแบบผิดๆไปเอง

แล้วมิกซ์เซอร์รุ่นไหนบ้างครับ ทีใส่วงจรที่มีจุดประสงค์เพื่อ delay monitor ป้องกัน feedback
ชี้แจงหน่อยครับพี่ เพื่อความเข้าใจร่วมกัน ในสังคมออนไลน์นี้ใครจะพูดอะไรก็ได้ แต่ถ้าผิดพลาดก็ต้องช่วยกันแก้ไข ไม่งั้นคนไม่รู้ก็จะอ่านแล้วเข้าใจแบบผิดๆ ผมสงสัยพี่ ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่า หรือผมอ่านของพี่แล้วไม่เข้าใจเอง ขออภัยด้วยแล้กันครับ
ไม่รู้เหมือนกันคร้ับ แต่ผมเล่นดนตรีบนเวทีก้ออยากฟังมอนิเตอร์ล้วนครับแล้วเล่นกันแบบเล่นร้องในบ้านไม่ต้องสนใจPAข้างนอก ครับ คุมซาวน์ง่ายกว่าไม่เครียด แต่ส่วนมากหลายเจ้าไม่ค่อยมีมอนิเตอร์ให้ หรือมีก้อไม่ค่อยดีเลยฟังPAเอาน่าจะดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 14, 2011, 10:29:06 am
ปกติแล้ว มอนิเตอร์ของสมาชิกท่านอื่นเสียงมาพร้อมกับ PA มั้ยครับ แต่ของผม คือ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ก็เลยสงสัยตามประสามือใหม่ครับ

ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฅนไทย มิวสิค ที่ ตุลาคม 14, 2011, 10:45:22 am
ปกติแล้วของสมาชิกท่านอื่นเสียงมาพร้อมกับ PA มั้ยครับ แต่ของผม คือ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ก็เลยสงสัยตามประสามือใหม่ครับ

ขอบคุณครับ
ไว้งานหน้าเล่นกลางแจ้งลองสังเกตุอีกที่นะครับ  ว่ามันเหมือนกันมั้ย  ผมอ่านมามีความรู้สึกว่าการ  feedback  มากกว่าครับ
อย่าเพิ่งสรุปอะไรตอนนี้  มีงานใหม่ในที่โล่งที่ไม่มีการสะท้อน  ค่อยลองเปรียบเทียบกันดูครับ

อีกนิดครับเสียงมอนิเตอร์ที่ช้า  ทั้งไมค์  และline ดนตรีหรือเปล่าครับ  ถ้าเป็นเฉพาะไมค์  เช็คการจูนเอฟแฟ็ค  อาจจะเปิด สัญญาณเข้าที่ช่องไมค์(Gain) มากเกินไปก็ได้  พยายามเร่งสไลด์ให้มากไว้ก่อนเมื่อความแข้มของเสียงไม่เพียงพอค่อยเพิ่ม Gain

ลองดูนะครับ  มีอะไรคืบหน้าก็นำมาเผยแพร่ให้กับสมาชิกได้รับทราบกัน
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 14, 2011, 12:58:44 pm
ปกติแล้วของสมาชิกท่านอื่นเสียงมาพร้อมกับ PA มั้ยครับ แต่ของผม คือ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ก็เลยสงสัยตามประสามือใหม่ครับ

ขอบคุณครับ
ไว้งานหน้าเล่นกลางแจ้งลองสังเกตุอีกที่นะครับ  ว่ามันเหมือนกันมั้ย  ผมอ่านมามีความรู้สึกว่าการ  feedback  มากกว่าครับ
อย่าเพิ่งสรุปอะไรตอนนี้  มีงานใหม่ในที่โล่งที่ไม่มีการสะท้อน  ค่อยลองเปรียบเทียบกันดูครับ

อีกนิดครับเสียงมอนิเตอร์ที่ช้า  ทั้งไมค์  และline ดนตรีหรือเปล่าครับ  ถ้าเป็นเฉพาะไมค์  เช็คการจูนเอฟแฟ็ค  อาจจะเปิด สัญญาณเข้าที่ช่องไมค์(Gain) มากเกินไปก็ได้  พยายามเร่งสไลด์ให้มากไว้ก่อนเมื่อความแข้มของเสียงไม่เพียงพอค่อยเพิ่ม Gain

ลองดูนะครับ  มีอะไรคืบหน้าก็นำมาเผยแพร่ให้กับสมาชิกได้รับทราบกัน

วันนี้ครับมีงาน แต่เสียดายเป็นงานคาราโอเกะเล็กๆ ข้างละเซต ไม่มีเวทีเมื่อไหร่มีโอกาสจะลองดูใหม่ครับ
ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sam_aj ที่ ตุลาคม 14, 2011, 01:17:02 pm
ถูกต้องแล้วครับ เพราะวิศวกรเขาออกแบบmixer มา ถ้าต่อช่อง Mon จะถูกโปรแกรม delay ไว้ เพื่อลดการเกิด feedback แต่ คนฟังจะรู้สึกเสียอารมณ์ มันปากค้าง  มื่ออาชีพไทยทั้งหลาย จึงส่ง Aux 123456  แทน ช่อง Mon ไงครับ มันเยอะกว่าด้วย แต่ถ้านักร้องเข้าใจ และปรับตัวเข้ากับ Mon แล้ว เสียงจะดีกว่า พวก Aux ที่ได้ยิน นักร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น พีไทยใจเร็ว ปากไว...บิ้วอารมณ์  ก็จะเด้งตามนักดนตรีเท่านั้น เมื่อเช็คเสียง Mon ด้วยปุ่ม solo แล้วฟังด้วยหัวฟังเทียบกับ pa ต่างกันไม่กี่มิลลิเสก หูเกือบแยกไม่ออก ท่านแยกออกทักษะการฟังยอมเยี่ยมมาก



จริงๆหรอครับ "ร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น" จริงหรอครับ ^^ ที่เราเล่นๆกันอยู่ระบบ sound reinforcement นะครับ ไม่ใช่ Broadcast หรือ studio นะครับ
พี่ยกตัวอย่างศิลปินจะได้ไหมครับ หรือ sound reinforcement เจ้าไหนที่เค้าทำแบบที่พี่บอกบ้างครับ หรือที่ผมเข้าใจอยู่มันผิด ผมอาจจะอ่านนิตรสารฝรั่งมาแบบผิดๆไปเอง

แล้วมิกซ์เซอร์รุ่นไหนบ้างครับ ทีใส่วงจรที่มีจุดประสงค์เพื่อ delay monitor ป้องกัน feedback
ชี้แจงหน่อยครับพี่ เพื่อความเข้าใจร่วมกัน ในสังคมออนไลน์นี้ใครจะพูดอะไรก็ได้ แต่ถ้าผิดพลาดก็ต้องช่วยกันแก้ไข ไม่งั้นคนไม่รู้ก็จะอ่านแล้วเข้าใจแบบผิดๆ ผมสงสัยพี่ ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่า หรือผมอ่านของพี่แล้วไม่เข้าใจเอง ขออภัยด้วยแล้กันครับ

กด Like ให้ครับ

 smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 16, 2011, 11:37:43 pm
ลำโพงมอนิเตอร์ผมว่าเสียงมันน่าจะเดินทางมาถึงหูเราก่อน pa น่ะครับถ้าเรายืนบนเวทีลำโพงมันไกล้หูเรามากกว่า smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 16, 2011, 11:41:04 pm
ปกติแล้ว มอนิเตอร์ของสมาชิกท่านอื่นเสียงมาพร้อมกับ PA มั้ยครับ แต่ของผม คือ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ก็เลยสงสัยตามประสามือใหม่ครับ

ขอบคุณครับ
ท่านไปยืนฟังด้านหน้าหรือบนเวทีครับ ฮิฮิ sinister
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sam_aj ที่ ตุลาคม 16, 2011, 11:49:51 pm
ปกติแล้ว monitor out กับ main out ของมิกซ์น่าจะมาจากจุดเดียวกัน แต่ผ่านวอลุ่มคนละตัวเท่านั้น จึงไม่น่าจะมีผลให้เกิดการ Delay ของมอนิเตอร์ได้  ส่วนสายสัญญาณถึงแม้จะเดินไกลกว่า แต่พีเอก็ต้องลากสายลำโพงที่ยาวกว่าในระยะพอ ๆ กัน และไม่น่าจะเกิด Delay จนหูจับได้

ถ้าวิเคราะห์จากสิ่งที่ท่าน จขกท กล่าวมา โดยความเห็นส่วนตัว หากท่านมีการทำ Effect ให้เสียงร้อง  ก็น่าจะเกิดจากการปรับ Effect โดยที่ปล่อยเสียง Effect มากกว่าหรือเท่ากับเสียงร้องจริง ทำให้เกิดความรู้สึกว่าได้ยินสองเสียง  โดยไปเข้าใจว่าเสียงร้องหลักมาจากชุด PA  ส่วนเสียง Effect มาจากตู้มอนิเตอร์  คงต้องดูว่าเสียงดนตรีซึ่งไม่ได้ใส่ Effect มันเป็นด้วยหรือไม่?  ลองเช็คดูนะครับ

 smileyy
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 17, 2011, 08:20:45 pm
ปกติแล้ว มอนิเตอร์ของสมาชิกท่านอื่นเสียงมาพร้อมกับ PA มั้ยครับ แต่ของผม คือ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ก็เลยสงสัยตามประสามือใหม่ครับ

ขอบคุณครับ
ท่านไปยืนฟังด้านหน้าหรือบนเวทีครับ ฮิฮิ sinister

ฟังบนเวทีครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 17, 2011, 08:24:19 pm
ปกติแล้ว monitor out กับ main out ของมิกซ์น่าจะมาจากจุดเดียวกัน แต่ผ่านวอลุ่มคนละตัวเท่านั้น จึงไม่น่าจะมีผลให้เกิดการ Delay ของมอนิเตอร์ได้  ส่วนสายสัญญาณถึงแม้จะเดินไกลกว่า แต่พีเอก็ต้องลากสายลำโพงที่ยาวกว่าในระยะพอ ๆ กัน และไม่น่าจะเกิด Delay จนหูจับได้

ถ้าวิเคราะห์จากสิ่งที่ท่าน จขกท กล่าวมา โดยความเห็นส่วนตัว หากท่านมีการทำ Effect ให้เสียงร้อง  ก็น่าจะเกิดจากการปรับ Effect โดยที่ปล่อยเสียง Effect มากกว่าหรือเท่ากับเสียงร้องจริง ทำให้เกิดความรู้สึกว่าได้ยินสองเสียง  โดยไปเข้าใจว่าเสียงร้องหลักมาจากชุด PA  ส่วนเสียง Effect มาจากตู้มอนิเตอร์  คงต้องดูว่าเสียงดนตรีซึ่งไม่ได้ใส่ Effect มันเป็นด้วยหรือไม่?  ลองเช็คดูนะครับ

 smileyy

ขอบคุณมากครับ แล้วจะลองดูตามที่บอกครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 17, 2011, 08:43:39 pm
ปกติแล้ว มอนิเตอร์ของสมาชิกท่านอื่นเสียงมาพร้อมกับ PA มั้ยครับ แต่ของผม คือ มอนิเตอร์มาช้ากว่า PA ครับ
ก็เลยสงสัยตามประสามือใหม่ครับ

ขอบคุณครับ
ท่านไปยืนฟังด้านหน้าหรือบนเวทีครับ ฮิฮิ sinister

ฟังบนเวทีครับ
ที่ผมทำอยู่มอนิเตอร์จะมาก่อน pa ครับทำโดยการดีเลย์ที่ monitor มิค digital yamahaทำ delay output ได้ทุก bus smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: I3oy_zeed ที่ ตุลาคม 18, 2011, 02:26:55 am
ไม่เคยเจอนะครับ มีแต่เสียงสะท้อนจากวัสถุที่เป็นวัสถุ เช่น กำแพง รถยนฯ หรือว่าอะไรที่ใหญ๋พอที่สามารถบังเสียงได้ หรือไม่ก็ ลำโพงมอนิเตอร์ มอนิเตอร์กลอง หรือ ไซ้ฟิว มีการผิดเฟส จึงทำให้มีสัญญาณที่เป็นลบ เช่น สัญญาณที่ไมค์ร้องถูกต้อง แต่ ลำโพงมอนิเตอร์มีการผิดเฟส เมือคนร้องและมีเสียงจากมอนิเตอร์ด้วยย่อมมีการหักล้างของสัญญาณแน่นอน หลายท่านคงเคยเจอ และลักษณะของตู้มอนิเตอรฺ์และลำโพง pa ไม่เหมือนกัน หันดอกลำโพงคนละทิศ  สัญญาณ ออดิโอ เป็นความถี่ที่เราได้ยินได้ การเดินทางของสัญญาณต้องมีอุปสัก power amp จากแห่งกำเนิดสัญญาณจากไฟฟ้าบ้านเรา 220 v ac 50 ถึง 60 Hz และความถี่ที่เราได้ยิน 20 Hz ถึง 20KHz ไม่ใช่สัญญาณวิทยุ เป็น MKz หรือ GKz หรือต่ำกว่า 20Hz การเดินทางของสัญญาณคงไม่เหมือนกัน และความเร็ว ขึ้นอยู่กับความถึที่ถูกส่งออกมา เพราะ audio frequency ไม่มีคลื่นพา ไม่ใช่ radio frequenct หรือต่ำกว่านั้น การเหนี่ยวนำของหม้อแปลง หรือขดลวด ส่งใสจะมั่ว โทษครับคิดไกลไปอะ  loveit
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: The Nature ที่ ตุลาคม 18, 2011, 12:57:26 pm
อ้างถึง
ที่ผมทำอยู่มอนิเตอร์จะมาก่อน pa ครับทำโดยการดีเลย์ที่ monitor มิค digital yamahaทำ delay output ได้ทุก bus
ถูกต้อง  ทำได้ครับ


เจ้าของกระทู้ใช้Mixรุ่นไหน ขอรายละเอียดเพิ่มเติมด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 18, 2011, 01:01:52 pm
อ้างถึง
ที่ผมทำอยู่มอนิเตอร์จะมาก่อน pa ครับทำโดยการดีเลย์ที่ monitor มิค digital yamahaทำ delay output ได้ทุก bus
ถูกต้อง  ทำได้ครับ


เจ้าของกระทู้ใช้Mixรุ่นไหน ขอรายละเอียดเพิ่มเติมด้วยครับ
ถ้ามิคอนาล๊อกต้องหาตัวทำลีเลย์มาเพิ่มหรือไม่ก็หาแอมที่มี dsp ในตัวที่มีฟังชั่นดีเลย์เช่น  crown xti  smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 19, 2011, 06:27:55 pm
อ้างถึง
ที่ผมทำอยู่มอนิเตอร์จะมาก่อน pa ครับทำโดยการดีเลย์ที่ monitor มิค digital yamahaทำ delay output ได้ทุก bus
ถูกต้อง  ทำได้ครับ


เจ้าของกระทู้ใช้Mixรุ่นไหน ขอรายละเอียดเพิ่มเติมด้วยครับ

ใช้รุ่นนี้ครับ MG 166cx  มีใหม่ยังงัยก็แนะนำด้วยครับ

(http://tiggersound2.com/upload/imagesMember/2011/10/19/51044_1319023636.jpg)
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 19, 2011, 07:58:02 pm
อ้างถึง
ที่ผมทำอยู่มอนิเตอร์จะมาก่อน pa ครับทำโดยการดีเลย์ที่ monitor มิค digital yamahaทำ delay output ได้ทุก bus
ถูกต้อง  ทำได้ครับ


เจ้าของกระทู้ใช้Mixรุ่นไหน ขอรายละเอียดเพิ่มเติมด้วยครับ

ใช้รุ่นนี้ครับ MG 166cx  มีใหม่ยังงัยก็แนะนำด้วยครับ

(http://tiggersound2.com/upload/imagesMember/2011/10/19/51044_1319023636.jpg)
หา power amp ที่มี dsp ในตัวและมีฟั่งชั่น delay เช่น crown xti หรือ น้องยา รุ่นสูงๆหน่อย smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างอ๊อด-เชียงใหม่ 081-7838011 ที่ ตุลาคม 19, 2011, 08:02:39 pm



.
........สอบถามเพิ่มเติมครับ ปกติ ใช้ EFFECT เบอร์อะไรครับ แล้ว ใช้ในตัว YAMAHA หรือ ตัวข้างนอก มาต่อพ่วงอีกทีนึง ครับ.................
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 19, 2011, 08:13:42 pm
อีกวิธีคือหาตัวทำดีเลย์ข้างนอกผมเคยใช้ยี่ห้อ symetrix ตัวนี้จะมี delay ในตัว smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างอ๊อด-เชียงใหม่ 081-7838011 ที่ ตุลาคม 19, 2011, 10:26:49 pm
อีกวิธีคือหาตัวทำดีเลย์ข้างนอกผมเคยใช้ยี่ห้อ symetrix ตัวนี้จะมี delay ในตัว smiley4


...Controller ทุกยี่ห้อ ทำ Delay ได้หมดครับ

...AJ DxDrive480 ที่ผมใช้อยู่ ทำ Delay ได้ทั้ง Input อิสระ ทั้ง4

....และ อิสระ Output ทั้ง8

(http://image.ohozaa.com/i/5b0/N2uYf.jpg) (http://image.ohozaa.com/view/45alh)
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างอ๊อด-เชียงใหม่ 081-7838011 ที่ ตุลาคม 19, 2011, 11:04:39 pm
(http://image.ohozaa.com/i/49d/XZbFU.jpg) (http://image.ohozaa.com/view/45c6v)
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: [[ เสี้ยวลิ้มยี่ ]] ที่ ตุลาคม 19, 2011, 11:24:38 pm
ส่วนใหญ่เครื่องเสียงเล็กๆอย่างพวกเรา มอนิเตอร์ไม่ถึงนักร้องกับนักดนตรี ทำให้นักร้องได้ยินเสียง Pa มากกว่า มอนิเตอร์ ซึ่งเสียงที่เราฟังบนเวทีันั้นมันไม่ได้ดีเลย์หรอกครับเป็นเพราะเราฟังด้านข้างตู้ pa ต่างหาก สังเกตุมั๊ยครับทำไมคอนเสิร์ตใหญ่ๆ มอนิเตอร์อลังการมาก ทั้งตู้ที่วางด้านหน้าและด้านข้าง ก็เพราะเข้าอยากให้นักดนตรีนักร้องได้ยินแต่เสียงมอนิเตอร์ ไม่ให้ได้ยินพีเอ
เพื่อที่จะกันสิ่งที่คุณถามนี่แหละ ไม่เชื่อ คุณลองเอาซับเบสกับกลางแหลมไปวางเป็นมอนิเตอร์ด้านข้างเวทีทั้ง 2 ข้างดูสิและปรับให้นักร้องกับนักดนตรีได้ยินเสียงตัวเองเยอะๆ เข้าจะไม่สนใจกับ PA เลย ลืมถามไปแล้วถ้าเล่นกลางแจ้งเป็นอาการเดียวกันหรือเปล่า
                                                เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผม นะครับถ้าผิดก็ขออภัย
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prateep-ss ที่ ตุลาคม 20, 2011, 08:55:30 am
ดีเลก็ดีเลครับ งงกันไปเลย อ่านมา3หน้า เอาพีเอมาทำมอนิเตอร์ เอาเอฟเฟกออก สรุปได้ว่าทำมอนิเตอร์ให้ร้องเล่นบนเวทีให้สนุกชัดเจนสมใจแล้วค่อยปล่อยเสียงออกพีเอ เหอๆๆความรู้ทั้งนั้นครับแต่งงนิดหน่อยสุดยอดเลยครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kraison ที่ ตุลาคม 20, 2011, 02:05:47 pm
ใช้คอลโทรลเลอร์แบบที่ช่างอ๊อดใช้ก็ได้ครับมันมีหลาย input ดีสะดวกในการใช้งานมากขอบคุณพี่ช่างที่เอารูปมาให้ดูทีนี้เจ้าของกระทู้คงจะเข้าใจมากขึ้นน่ะครับ smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: dar232 ที่ ตุลาคม 20, 2011, 02:16:42 pm
ใช้คอลโทรลเลอร์แบบที่ช่างอ๊อดใช้ก็ได้ครับมันมีหลาย input ดีสะดวกในการใช้งานมากขอบคุณพี่ช่างที่เอารูปมาให้ดูทีนี้เจ้าของกระทู้คงจะเข้าใจมากขึ้นน่ะครับ smiley4
อีก 1 เสียงครับ ตามนั้น smiley4
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒนา อุบล ที่ ตุลาคม 22, 2011, 11:06:31 pm
Controller ทุกยี่ห้อ ทำ Delay ได้หมดครับ อะนี้ ผมว่าน่าจะหมายถึง  ที่เป็นดิจิตอลแหละครับ ถ้าแบบอนาล็อกอย่างเช่น BOSE 802 C ก็เรียบร้อยครับ ใช้อยู่
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: The Nature ที่ ตุลาคม 23, 2011, 07:11:29 pm
คำถามของเจ้าของกระทู้คือ PA กับ Monitor ดังไม่พร้อมกัน(ไม่รู้อะไรมาก่อนมาหลังนะ)

เออ  ถ้าดูจากMix Yamahaรุ่นนี้แล้ว ยังงัยAuxกับStereo Outจะต้องมาพร้อมกันครับ

ให้ลองตรวจสอบดูที่อุปกรณ์ต่อเพิ่มครับ  / EQที่monitor ติดDelayใว้หรือเปล่า / ControllerของชุดPAติดDelayหรือเปล่า    ลองดูครับ

หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: shutterav17 ที่ ตุลาคม 24, 2011, 06:16:37 pm
ขอบคุณช่างอ๊อด และอีกหลายๆท่านที่ให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากเลย ขอตอบเป็นข้อๆครับ
- ผมใช้ EFFECT ในมิกซ์ครับ เบอร์ 10 
- ผมยังไม่เคยใช้ Controller  ขอบคุณช่างอ๊อดสำหรับรูป ดูแล้วเข้าใจเพิ่มขึ้นมากเลยครับ
- PA กับ Monitor ดังไม่พร้อมกัน PA มาก่อนครับ Monitor มาทีหลังครับฟังบนเวที
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: วา เอสที ที่ ตุลาคม 25, 2011, 10:10:47 pm
ขอบคุณช่างอ๊อด และอีกหลายๆท่านที่ให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากเลย ขอตอบเป็นข้อๆครับ
- ผมใช้ EFFECT ในมิกซ์ครับ เบอร์ 10 
- ผมยังไม่เคยใช้ Controller  ขอบคุณช่างอ๊อดสำหรับรูป ดูแล้วเข้าใจเพิ่มขึ้นมากเลยครับ
- PA กับ Monitor ดังไม่พร้อมกัน PA มาก่อนครับ Monitor มาทีหลังครับฟังบนเวที


 อย่างพึ่งวิตกไปครับท่าน เสียงมันคงสะท้อนก้องไปหมดครับโดยเฉพาะพีเอ เราคงตัดสินอะไรไม่ได้นอกจากว่าท่านมีงานอีกครั้งที่ไม่อยู่ในห้องแบบนี้เป็นงานในที่โล่งๆ แล้วลองเปรียบเทียบดูครับ แหมๆคิดแค่ว่าเราอยู่หน้ามิกซ์ห่างเวที 30-40เมตรลองเอาหูฟังๆเพลงที่เปิดเทียบกับพี่เอเรายังรู้สึกว่าดีเลย์เลยครับกว่าเสียงจะเดินทางมาถึงเรา อะไรก็เกิดขึ้นได้ง่ายๆแบบที่เราคาดไม่ถึงเชียวแหล่ะครับ แต่การที่พี่ต่อสัญาญาญเพาเวอร์หรือวางเพาเวอร์ไว้ที่มิ๊กซ์แล้วเดินสายลำโพงยาวๆมาที่หน้าเวทีเนี่ยผมว่ามันก็ช้าแล้วครับ เอาแค่พี่ร้องเพลงแล้วมอนิเตอร์ดังพร้อมๆกับปากพี่ร้องพี่พูดมันก็ปกติแล้วครับ ถ้าพี่ร้องเพลงแล้วมอนิเตอร์พี่ดันร้องตามหลังพี่นี่สิแปลกครับ คือช้ากว่าเราอันนี้ผมว่าไม่ธรรมดาแล้วครับ smiley4 brow
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 18, 2013, 01:27:41 am
ถูกต้องแล้วครับ เพราะวิศวกรเขาออกแบบmixer มา ถ้าต่อช่อง Mon จะถูกโปรแกรม delay ไว้ เพื่อลดการเกิด feedback แต่ คนฟังจะรู้สึกเสียอารมณ์ มันปากค้าง  มื่ออาชีพไทยทั้งหลาย จึงส่ง Aux 123456  แทน ช่อง Mon ไงครับ มันเยอะกว่าด้วย แต่ถ้านักร้องเข้าใจ และปรับตัวเข้ากับ Mon แล้ว เสียงจะดีกว่า พวก Aux ที่ได้ยิน นักร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น พีไทยใจเร็ว ปากไว...บิ้วอารมณ์  ก็จะเด้งตามนักดนตรีเท่านั้น เมื่อเช็คเสียง Mon ด้วยปุ่ม solo แล้วฟังด้วยหัวฟังเทียบกับ pa ต่างกันไม่กี่มิลลิเสก หูเกือบแยกไม่ออก ท่านแยกออกทักษะการฟังยอมเยี่ยมมาก

จริงๆหรอครับ "ร้องมืออาชีพแบบเมืองนอกเขามีกฎการฟังจาก Mon เท่านั้น" จริงหรอครับ ^^ ที่เราเล่นๆกันอยู่ระบบ sound reinforcement นะครับ ไม่ใช่ Broadcast หรือ studio นะครับ
พี่ยกตัวอย่างศิลปินจะได้ไหมครับ หรือ sound reinforcement เจ้าไหนที่เค้าทำแบบที่พี่บอกบ้างครับ หรือที่ผมเข้าใจอยู่มันผิด ผมอาจจะอ่านนิตรสารฝรั่งมาแบบผิดๆไปเอง

แล้วมิกซ์เซอร์รุ่นไหนบ้างครับ ทีใส่วงจรที่มีจุดประสงค์เพื่อ delay monitor ป้องกัน feedback
ชี้แจงหน่อยครับพี่ เพื่อความเข้าใจร่วมกัน ในสังคมออนไลน์นี้ใครจะพูดอะไรก็ได้ แต่ถ้าผิดพลาดก็ต้องช่วยกันแก้ไข ไม่งั้นคนไม่รู้ก็จะอ่านแล้วเข้าใจแบบผิดๆ ผมสงสัยพี่ ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่า หรือผมอ่านของพี่แล้วไม่เข้าใจเอง ขออภัยด้วยแล้กันครับ
อาจจะตอบไม่ตรงประเด็นก็ขออภัยครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 18, 2013, 01:33:14 am
๑.หากกระผมได้แสดงความคิดเห็นไปที่ผิดพลาดก็ขออภัย และขอรับผิดชอบในข้อความที่กล่าวผิดในเบื้องตน ผมจึงได้ศึกษาเพิ่มเติมถึงความเข้าใจในเรื่อง monitor ซึ่งมีความเข้าใจเดิม แบ่งเป็น stage monitor , studio monitor, engineer monitor, head phone monitor เป็นต้น
๒.การเพิ่มคุณภาพเสียง (sound reinforcement) เป็นหนึ่ง ด้านหนึ่งของการออกแบบด้านวิศวกรรมเสียงที่เน้นคุณภาพ โดยเฉพาะ การควบคุมเสียงประเภทการแสดงสด (live sound reinforcement) ซึ่งต้องอาศัยความชำนาญเฉพาะด้านให้มีเป้าหมายเข้าใกล้ความเป็น studio recording ให้มากที่สุด
๓.การควบคุมเสียงของนักร้อง vocal จำเป็นต้องได้ยินเสียงตนเอง ดังนั้น monitor จึงเป็นการตรวจสอบเสียงของตนเอง
(http://image.tiggersound.com/upload/imagesMember/2013/04/17/14656_1366223386.jpg)
(http://image.tiggersound.com/upload/imagesMember/2013/04/17/14656_1366223438.jpg)
แบบซับซ้อน
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 18, 2013, 01:44:41 am
จากการตอบคำถามที่ไม่ทราบแผนผังการออกแบบและการจัดการ หากเป็น mixer ตามที่เอยถึง น่าจะเป็นการต่อลำโพงแบบ C ใช่หรือไม่ แต่ถ้าเป็นการวาง monitor แบบ A แล้วยัง delay อยู่ซึ่ง สังเกตเสียง ตนเอง บนเวที ที่ไม่ปรับ master ของ pa ระดับปกติ (หริอต่ำสุด แล้วค่อย ๆ ปรับ สูงขึ้นโดยเปรียบเทียบกับเสียงที่ได้ยิน) หากต่ำแหน่งลำโพง pa อยู่ใกล้เวทีมาก เสียงจากลำโพง pa(แบบ B) จะใช้เวลาเดินทางกลับมายังเวที จึงเกิดการจำแนกเสียงต่างได้ หรือไม่ก็สภาพ Accustic รอบ ๆ เกิดการสะท้อนเสียงดังกลับมามากกว่า เสียง monitor
(http://image.tiggersound.com/upload/imagesMember/2013/04/17/14656_1366223582.jpg)

หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 18, 2013, 01:54:26 am
หากใครมีแผนผังวงจร mixer ดังกล่าว ในส่วน ของ monitor out ไม่ทราบว่ามีความเกี่ยวเนื่องกับ DSP (Digital Signal Processing) หรือไม แต่หากเป็น Aux send จะเป็นดังภาพ
(http://image.tiggersound.com/upload/imagesMember/2013/04/17/14656_1366224488.jpg)

ดังภาพ Aux 1 และ 2

หาก effect return ก็จะสงผลต่อ ช่อง Aux
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 18, 2013, 02:05:12 am
ส่วนสายสัญญานไฟฟ้ายาว ความเร็วของสัญญาณก็ยังเร็วเท่าเดิม(ความเร็วแสง) เพียงแต่ระดับสัญาณ dBv ลดลงเท่านั้น ตามความต้านทานตามกฎ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: vorachai23 ที่ เมษายน 18, 2013, 06:05:13 am
อยากหาคำตอบให้ตรงจุดไหมครับ เอาสัญญาณเมนเอ้าข้างนึงมายัดเข้าซาวน์การ์ดคอมพ์ข้างนึง และเอาสัญญาณอันที่ว่ามันมาช้าหรือไวกว่ามายัดเข้าอีกข้าง พูดหรือเคาะไมค์สักทีสองที ตั้งอัดเสียงโดยใช้ซอพแวร์บึนทึกแล้วลองเปิดดูเส้นเวฟจะเห็นเลยว่ามันมาพร้อมหรืออันไหนช้ากว่ากันชัดเจน แล้วค่อยไปไล่ที่เหลือว่ามันช้าที่อุปกรณ์ชิ้นไหน ผมเจอเครื่องบางเจ้าใช้ครอสที่มีดีเลย์ในตัว ตั้งเที่ยงกันหมดเลยแต่ขี้เกียจบอก รำคาญต้องมานั่งเคืองใจกันว่าไปสอนเขาอีก

ที่ช่างอ๊อดถามว่าใช้FXเบอร์ไหน เดาว่าเพื่อจะสุ่มก่อนว่าไอ้เสียงที่ออกมอนิเตอร์แล้วว่ามันมาช้าน่ะมันเสียง dryหรือwetกันแน่ที่ได้ยินใช่ไหมครับ โดยการหมุนFX to AUXไว้สุดหรือเปล่า
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างอ๊อด-เชียงใหม่ 081-7838011 ที่ เมษายน 18, 2013, 10:11:30 am



.
........สอบถามเพิ่มเติมครับ ปกติ ใช้ EFFECT เบอร์อะไรครับ แล้ว ใช้ในตัว YAMAHA หรือ ตัวข้างนอก มาต่อพ่วงอีกทีนึง ครับ.................
ขอบคุณช่างอ๊อด และอีกหลายๆท่านที่ให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากเลย ขอตอบเป็นข้อๆครับ
- ผมใช้ EFFECT ในมิกซ์ครับ เบอร์ 10 
- ผมยังไม่เคยใช้ Controller  ขอบคุณช่างอ๊อดสำหรับรูป ดูแล้วเข้าใจเพิ่มขึ้นมากเลยครับ
- PA กับ Monitor ดังไม่พร้อมกัน PA มาก่อนครับ Monitor มาทีหลังครับฟังบนเวที


...................ผมไม่เคยคิดไปในทางอื่นเลย..............................
(http://image.ohozaa.com/i/5cb/HBoVaT.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wMcMxGDrTiVlKSPi)
(http://image.ohozaa.com/i/feb/PZnYgm.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wMcLE1YnnczpCd94)
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pupan ที่ เมษายน 18, 2013, 10:37:02 am
เรื่องมันเกือบสองปีแล้ว เพื่อน ๆ คงจะไม่ติดใจแล้วละครับครูยักษ์
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ณัฐพงค์ ที่ เมษายน 18, 2013, 11:08:29 am
เข้ามาอ่านแล้วได้ความรู้เยอะมากครับ.... แต่ว่าที่เจ้าของกระทู้เขาตั้งเขาเจอหรือยังว่าเกิดจากสาเหตุอะไร..เผื่อเจอสถานะการณ์แบบนี้บ้างครับ...จะได้แก้ถูก sinister
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช่างต้น D-Power Project ที่ เมษายน 18, 2013, 01:10:03 pm



.
........สอบถามเพิ่มเติมครับ ปกติ ใช้ EFFECT เบอร์อะไรครับ แล้ว ใช้ในตัว YAMAHA หรือ ตัวข้างนอก มาต่อพ่วงอีกทีนึง ครับ.................
ขอบคุณช่างอ๊อด และอีกหลายๆท่านที่ให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากเลย ขอตอบเป็นข้อๆครับ
- ผมใช้ EFFECT ในมิกซ์ครับ เบอร์ 10 
- ผมยังไม่เคยใช้ Controller  ขอบคุณช่างอ๊อดสำหรับรูป ดูแล้วเข้าใจเพิ่มขึ้นมากเลยครับ
- PA กับ Monitor ดังไม่พร้อมกัน PA มาก่อนครับ Monitor มาทีหลังครับฟังบนเวที


...................ผมไม่เคยคิดไปในทางอื่นเลย..............................
(http://image.ohozaa.com/i/5cb/HBoVaT.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wMcMxGDrTiVlKSPi)
(http://image.ohozaa.com/i/feb/PZnYgm.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wMcLE1YnnczpCd94)

ถึงบางอ้อ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 19, 2013, 01:58:46 pm
อยากหาคำตอบให้ตรงจุดไหมครับ เอาสัญญาณเมนเอ้าข้างนึงมายัดเข้าซาวน์การ์ดคอมพ์ข้างนึง และเอาสัญญาณอันที่ว่ามันมาช้าหรือไวกว่ามายัดเข้าอีกข้าง พูดหรือเคาะไมค์สักทีสองที ตั้งอัดเสียงโดยใช้ซอพแวร์บึนทึกแล้วลองเปิดดูเส้นเวฟจะเห็นเลยว่ามันมาพร้อมหรืออันไหนช้ากว่ากันชัดเจน แล้วค่อยไปไล่ที่เหลือว่ามันช้าที่อุปกรณ์ชิ้นไหน ผมเจอเครื่องบางเจ้าใช้ครอสที่มีดีเลย์ในตัว ตั้งเที่ยงกันหมดเลยแต่ขี้เกียจบอก รำคาญต้องมานั่งเคืองใจกันว่าไปสอนเขาอีก

ที่ช่างอ๊อดถามว่าใช้FXเบอร์ไหน เดาว่าเพื่อจะสุ่มก่อนว่าไอ้เสียงที่ออกมอนิเตอร์แล้วว่ามันมาช้าน่ะมันเสียง dryหรือwetกันแน่ที่ได้ยินใช่ไหมครับ โดยการหมุนFX to AUXไว้สุดหรือเปล่า
เป็นธรรมชาติของการแปลงสัญญาณภาพ (การแปลงสัญญาณเป็นภาพขึ้นอยู่กับประสิทธิภาพของเครื่องมือ)จำเป็นต้องมีค่าความหน่วงอีกมาก ดังที่นักข้าวชื่อดังช่อง 3 มัจกะได้ยินเสียงสนทนาก่อนภาพ (ใช้หูฟัง)ทั้งที่สัญญาณภาพและเสียงเดินทางจากโลก ไปนอกโลก และกลับมายังโลก มากกว่า 33000 กิโลเมตร
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Komstudio ที่ เมษายน 19, 2013, 02:53:02 pm
ท่านใช้พาวเวอร์ของชุดโฮมเธียเตอร์มาขับหรือเปล่าครับ เพราะว่าข้างในมันเป็นดิจิตอลมันจะหน่วงเกือบครึ่งวิเลยครับเวลาต่อร้องคาราโอเกะแทบร้องไม่รู้เรื่องเลยครับ ผิดถูกยังไงก็ขออภัยนะครับ
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 19, 2013, 03:31:19 pm
เรื่องมันเกือบสองปีแล้ว เพื่อน ๆ คงจะไม่ติดใจแล้วละครับครูยักษ์
ขอบคุณมาก ผมคงนอนหลับได้ แบบสบายใจ ขอบคุณสำหรับความใจกว้าง
หัวข้อ: Re: ทำไมเสียงจากลำโพงมอนิเตอร์ดีเลย์ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uyindee ที่ เมษายน 19, 2013, 03:33:18 pm



.
........สอบถามเพิ่มเติมครับ ปกติ ใช้ EFFECT เบอร์อะไรครับ แล้ว ใช้ในตัว YAMAHA หรือ ตัวข้างนอก มาต่อพ่วงอีกทีนึง ครับ.................
ขอบคุณช่างอ๊อด และอีกหลายๆท่านที่ให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากเลย ขอตอบเป็นข้อๆครับ
- ผมใช้ EFFECT ในมิกซ์ครับ เบอร์ 10 
- ผมยังไม่เคยใช้ Controller  ขอบคุณช่างอ๊อดสำหรับรูป ดูแล้วเข้าใจเพิ่มขึ้นมากเลยครับ
- PA กับ Monitor ดังไม่พร้อมกัน PA มาก่อนครับ Monitor มาทีหลังครับฟังบนเวที


...................ผมไม่เคยคิดไปในทางอื่นเลย..............................
(http://image.ohozaa.com/i/5cb/HBoVaT.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wMcMxGDrTiVlKSPi)
(http://image.ohozaa.com/i/feb/PZnYgm.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wMcLE1YnnczpCd94)
ขอบคุณช่างอ๊อด เห็นภาพแล้วร้องอ๋อ จุดใต้ตำตอ