หัวข้อ: ตู้เบส18AJ ดังระเบิดในงาน PA2012 เชียงใหม่ ใครมีสูตรขอหน่อยครับ

[Powerjame]

แนวทาง

ได้ครับเเปลนเเล้ว  ดูเเล้วเป็นเเปลนนี้อย่างเเน่นอน   มองเห็นรู้เเล้วว่าทําไม่เสียงมันออกหลังมาก   jiam bond  มันเป็นเเปลนยี่ห้ออะไร   มีภาพใหญ่ๆชัดๆมั้ย    อาการที่มันดังคือมันบูสท์มิดเบสขึ้นมาจากการใช้ดอกที่ไม่เเมทกับมันเท่าไรนัก    คือไม่ใช่ดอกของมัน

ใครมีดอก NTS champ 18   ลองใส่ดูครับลงได้เเน่นอน  ผมได้ลองวัดคร่าวๆดูเเล้ว   

[Powerjame]

ตู้ลักษณะนี้กระเดื่องจะสู้ตระกูล mbp46 ไม่ได้นะครับ   คนที่จะทําควรรู้ไว้ด้วย  ว่าตัวเองต้องการอะไร  -3 ดีบี  ราว 45 HZ ครับ   จะเเฟล็ตเรียบเฉพาะดอก NTS เท่านั้น

[spark135new]

ตู้ลักษณะนี้กระเดื่องจะสู้ตระกูล mbp46 ไม่ได้นะครับ   คนที่จะทําควรรู้ไว้ด้วย  ว่าตัวเองต้องการอะไร  -3 ดีบี  ราว 45 HZ ครับ   จะเเฟล็ตเรียบเฉพาะดอก NTS เท่านั้น

อยากเห็นกราฟจังเลยครับอาจารย์

[Powerjame]

ตู้ลักษณะนี้กระเดื่องจะสู้ตระกูล mbp46 ไม่ได้นะครับ   คนที่จะทําควรรู้ไว้ด้วย  ว่าตัวเองต้องการอะไร  -3 ดีบี  ราว 45 HZ ครับ   จะเเฟล็ตเรียบเฉพาะดอก NTS เท่านั้น

อยากเห็นกราฟจังเลยครับอาจารย์

ต้องรอก่อนครับบางขนาดยังไม่ได้มาครบเช่นความหนาของไม้  ลงดอกอื่นๆอาจจะไม่ได้เรื่องครับตู้นี้   เขาใช้พาราเมตตริกอีคิวบูสขึ้น  เมื่อหลายๆคนที่นําไปทําอาจจะไม่ได้เรื่องก็ได้ถ้าไม่มีการบูสท์   ตู้นี้ออกเเบบธรรมดาๆมาก   การออกเเบบดูจากเเปลนสู้ตระกูล scooper ที่ speaker plan ไม่ได้เลย      ที่ดังได้เพราะมีการบูสท์ครับ   ดอกอาจจะทนวัตต์หน่อย     เเละที่หลายๆท่านสงสัยทําไมถึงดังได้มาก    ผมเคยบอกตั้งหลายครั้งเเล้วว่าให้ตัดความถี่ตํ่าๆทิ้งไปครับ   เขาจึงอัดได้เต็มที่มันเลยดังเเบบเหลื่อเชื่อ  หลายๆท่านก็ไม่สนใจกันตรงนี้  เเล้วมาตกใจเมื่อเขาใช้   เขาคัทที่ 36 hz ที่เขาตอบมาครับ        คัทเเล้วบูสท์มันเลยดัง   ถ้าไม่มีการบูทส์ tha f horn  จะได้เปรียบทันที   เพราะมันดังโดยไม่ต้องบูสท์ช่วย 

[Powerjame]

ดูอย่างไม่เป็นทางการนะครับ   ลอง PA 18  ดูวิธีการทํางาน    ผมไม่ได้วิเคราะห์เเบบล้วงลึกนะว่าตู้ของเขาเเต่ละส่วนเป็นอย่างไรกับการทํางานเบสเคลียเเค่ไหน  เพราะมันจะเหนื่อยในความคิดมาก    ดูกราฟผมระบุเลยว่าถ้านํามาใช้งานอาจจะเป็นปัญหาครับ   สําหรับดอกอื่นๆ   ต้องคอนโทรทเสียงให้ได้ครับ   ดูรูปเเล้วทําความเข้าใจเอาครับ   ก็น่าเห็นใจคนขายครับ  รู้สึกว่าจะทําตัวคอนโทรนออกมาด้วย  ผมอ่านคร่าวไม่รู้มีหรือเปล่านะ   

[spark135new]

ถ้าเป็นดอก nts ละครับอาจารย์

[Powerjame]

กราฟตามนี้ครับ  เเปลนที่วัดมีด้านข้างคนละขนาดกับของ jiambond ครับ   กว้างด้านนอกคือ 56 ครับไม่ใช่ 60ซม   วันนี้มัวเเต่ดูเเปลนนี้เลยไม่ได้ทําตัวอื่นๆเลย   จริงๆมันก็เป็นฮอร์นธรรมดาๆ  ประสิทธิภาพของตู้จริงๆตํ่ากว่าฮอร์นทั่วไปมาก    เเต่ผู้ผลิตเขารู้จักนํามาใช้งานครับ   เขาเอาเฉพาะความถี่ที่ต้องการจะใช้จริงๆ  ทําให้มันรับกําลังวัตต์ได้สูงมาก   มันเลยดังมากครับ    เป็นความฉลาดในการใช้งานมากกว่าครับ    ตอนเเรกไม่ได้ดูขนาดเลยคิดผิดคิดว่าตู้เล็กมาก   เเต่หลังจากเห็นจริงๆมันก็ไม่ได้เล็กมากมาย     การซิมตู้นี้ยากมาก  โปรเเกรมบางตัวจะเอาไม่อยู่ผมเลยใช้อีกโปรเเกรม  เเล้วเขียนสคริปขึ้นมาใหม่ครับ   ที่สุดของที่สุดในการเเยกเเยะเเละวิเคราะห์ก็คือ mind simulator  ครับ   รู้ล่วงหน้าว่ามันควรจะเป็นเช่นไรหลังจากเห็นขนาดจริง    แปลนจริงๆนั้นผมจะเขียนให้อีกทีครับ     อันนี้ดอก NTS ครับ  เบสลึกพอสมควรครับ   

[Powerjame]

ไม่รู้ว่าใครลอกใครครับ  ตู้นี้เป็นตู้ที่ผมเคยปฏิเสธเรื่องการซิมมาเเล้วหนหนึ่ง    เพราะเเปลนที่ได้เห็นไม่ถือว่าเป็นเป็นที่ดีมากมายอะไรหลังจากมองขนาดในตอนนั้น      ใครจะทําตู้นี้ลองคิดดูใหม่ครับ    มันมีดีบีไม่สูงมากนักเพราะประสิทธิภาพของฮอร์นนั่นตํ่า    ได้จริงๆไม่ถึง 100 ดีบี  ขณะที่ mini scoop จริงๆโดยมากราว 102 ดีบี    เเต่ถ้าอยากลองก็ไม่ว่ากันครับ   ดอก NTS เเละ IMF 18B ลงได้ครับ

http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=90534.30

[ard]

บางที่ต้องไปดูที่เครื่องปรุงด้วยครับ ว่า บูท หรือคัทEQ อย่างไร  ข้อความนี้เอามาฝาก  ชอบแน่น ชอบลึกอย่างไร ปรับแต่ตามใจชอบ แต่สูตรตู้ของPowerjame จะปรับ EQ ง่ายมาก ขอบอก

การปรับ EQ 30 ช่อง
20 Hz เสียงเบสทุ้มลึก บางครั้งออกอาการเบลอ ควรระวัง ในการปรับความถี่นี้
25 Hz เสียงเบสทุ้มลึก ถ้าบูทมากเบสจะคราง รักษาระดับให้ดี
31.5 Hz เสียงเบส เดินเรียบ ลูกเบสริทึ่ม เบสดรัมจะหนา และ อาจเบลอได้ คัทตรงนี้ให้ได้ลูก กระเดื่องหลายสไตล์ ทุ้มแบบบลู หรือ สดแบบร็อค
40 .Hz เสียงลูกเบสที่ชัดเจน เสียงทุ้มต่ำของเบสดรัม
63 Hz เบสชัดเจน เบสดรัมมีน้ำหนักและกระแทกกระทั้น เสียงทุ้มต่าง ๆ ของกลองทอม
80 Hz จุดที่สำคัญที่สุดของเสียงเบส และ กระเดื่อง น้ำหนักเสียงเสียงทั้งหมดของ 2 ดนตรีจะอยู่ที่ ตรงนี้
100 Hz เสียงโซโล่เบส ชัดเจน เสียงกระเดื่องกระแทก ถ้าต้องการกระเดื่องแข็งๆ แบบเพลงร็อค เพลงลูกทุ่งควรคัทลง
125-200 Hz เสียงแข็งๆ ของเบสและกระเดื่อง และ เสียงบวมๆ ของทอม เป็นช่วงที่ควรคัทลง ไม่ว่าสภาพห้องยังไง เพราะเสียงไม่นุ่มเลยถ้าบูท
250 Hz ลูกชัดเจนของกระเดื่อง และ เบส เสียงทุ้มของสแนร์และกลองทอม เสียงร้องจะทุ้มๆ ลึกๆ แบบหยาด นภาลัย
315 Hz เสียงร้องนุ่มๆ อิ่มๆ กระเดื่องกระแทกหนัง เสียงตบเบส ช่วงที่หนาพอสมควรในเสียงกลาง
400 Hz เสียงร้องจะอิ่ม นุ่มทุ้ม มีน้ำหนัก ได้อารมณ์โดนเฉพาะเพลงลูกกรุง ช่วงหนีความถี่ของกระเดื่อง กับ เบส สแนร์เสียงเต็มดัง ตับๆ กลองทอมชัด
500 Hz เสียงกลางชัดเจน ทั้งเสียงร้องและดนตรี หนาแน่น
630 Hz เสียงกลาง ช่วยเพิ่มให้ 500 Hz ฟังชัดขึ้น กลองทอมเสียงเต็ม กังวาน
800 Hz เสียงชัดถ้อย ชัดคำ แต่อย่าไปบูทมากนะครับ มันจะเหมือนพูดในโอ่ง ทอมกังวาน
1 KHz เสียงพูดใส ชัดเจน เสียงตบเบส และ หัวกระเดื่อง
1.6 KHz-2 KHz ช่วงเสียงกลางที่คมๆ เสียงพูดจะหนามาก แต่เวลาร้องควรลด เพราะไม่นุ่ม ปลายกระเดื่องเสียงหนังคมๆ เสียงติ๊กๆ ของเบส เสียงไฮแฮท คม บาดหู
2.5 KHz-3.15 KHz เอฟเฟคเสียงรีเวิร์บชัดเจน น่าฟัง ปลายเสียงร้องสดใส เสียงไฮแฮท คมชัด หัวกลองทอม
4 KHz-6.3 KHz ทุกอุปกรณ์ เสียงคมบาดหู ควรลดเสียงร้องแหลมคมแทงหู เหมือนเสียงไตรภพในรายการเกมเศรษฐี
8 KHz-10 KHz ปลายเสียงใสๆ ของทุกอุปกรณ์ เอฟเฟคฟุ้งกระจาย เสียงกว้างขึ้น
16 KHz-20 KHz ปลายเสียงแหลม
eq เค้าจะไม่เน้น boots จะเน้นที่การ cut เอา แล้วที่ปรับกันเป็น U เป็น V เนี้ยมันก็คือ Loudness นั้นเอง
ไอ้Loundness เนี้ยจะเห็นได้เยอะสุดก็ที่ amp ละครับ ที่กดแล้วทุ้มลงลึกแหลมสะใจ มันคือ eq ที่เอาไว้ชดเชยเสียงแหลมกับต่ำที่หูคนแก่ มันจะได้ยินด้อยกว่าเด็กๆ เค้าละครับ

[sam_aj]

ไม่รู้ว่าใครลอกใครครับ  ตู้นี้เป็นตู้ที่ผมเคยปฏิเสธเรื่องการซิมมาเเล้วหนหนึ่ง    เพราะเเปลนที่ได้เห็นไม่ถือว่าเป็นเป็นที่ดีมากมายอะไรหลังจากมองขนาดในตอนนั้น      ใครจะทําตู้นี้ลองคิดดูใหม่ครับ    มันมีดีบีไม่สูงมากนักเพราะประสิทธิภาพของฮอร์นนั่นตํ่า    ได้จริงๆไม่ถึง 100 ดีบี  ขณะที่ mini scoop จริงๆโดยมากราว 102 ดีบี    เเต่ถ้าอยากลองก็ไม่ว่ากันครับ   ดอก NTS เเละ IMF 18B ลงได้ครับ

http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=90534.30

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลต่าง ๆ ตู้ตัวนี้ผมทำขายมากว่า 5 ปีแล้ว ผมก็ไม่ทราบว่า IA-MAN คือใครเหมือนกันครับ แต่แบบที่เค้าทำออกมาลอกมาจากแบบที่ผมเคยโพสไว้ (โดยไม่ได้ใส่สเกล) อันนี้ชัวร์เพราะมีจุดที่ผมปรับเปลี่ยนโครงสร้างภายในตู้อยู่ ซึ่งตัวต้นแบบไม่มี

การใช้งานตู้ลำโพงในภาคสนามจริง มีองค์ประกอบและปัจจัยอื่น ๆ อีกหลายอย่างเข้ามาเกี่ยวข้อง อย่างที่ผมได้ให้ความเห็นว่า การซิมมูเลทหรือวัดค่า Freq. res.ของตู้เพียงใบเดียวไม่ใช่คำตอบทั้งหมด   หากแต่ Pattern ในการกระจายเสียงของตู้เมื่อนำตู้มาวางรวมกันจำนวนมาก ๆ จะเป็นเช่นไร?   การปรับแต่งค่า Parameter ต่าง ๆ ให้เหมาะสมผ่านคอนโทรลเลอร์ต่างหาก ที่สร้างความแตกต่างให้เกิดขึ้น  การบูท หรือ คัทความถี่ต่าง ๆ ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายเสมอไป หากผลที่ได้ออกมาดีกว่า  ตู้ที่ซิมมูเลทออกมาแล้วกราฟดีมาก แต่ตอบสนองได้ไม่ดีในการบูทหรือคัทความถี่

การกอปปี้ถึอเป็นเรื่องปกติของโลกใบนี้ ผมไม่ซีเรียสหรอกครับ

 

[Powerjame]

ไม่รู้ว่าใครลอกใครครับ  ตู้นี้เป็นตู้ที่ผมเคยปฏิเสธเรื่องการซิมมาเเล้วหนหนึ่ง    เพราะเเปลนที่ได้เห็นไม่ถือว่าเป็นเป็นที่ดีมากมายอะไรหลังจากมองขนาดในตอนนั้น      ใครจะทําตู้นี้ลองคิดดูใหม่ครับ    มันมีดีบีไม่สูงมากนักเพราะประสิทธิภาพของฮอร์นนั่นตํ่า    ได้จริงๆไม่ถึง 100 ดีบี  ขณะที่ mini scoop จริงๆโดยมากราว 102 ดีบี    เเต่ถ้าอยากลองก็ไม่ว่ากันครับ   ดอก NTS เเละ IMF 18B ลงได้ครับ

http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=90534.30

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลต่าง ๆ ตู้ตัวนี้ผมทำขายมากว่า 5 ปีแล้ว ผมก็ไม่ทราบว่า IA-MAN คือใครเหมือนกันครับ แต่แบบที่เค้าทำออกมาลอกมาจากแบบที่ผมเคยโพสไว้ (โดยไม่ได้ใส่สเกล) อันนี้ชัวร์เพราะมีจุดที่ผมปรับเปลี่ยนโครงสร้างภายในตู้อยู่ ซึ่งตัวต้นแบบไม่มี

การใช้งานตู้ลำโพงในภาคสนามจริง มีองค์ประกอบและปัจจัยอื่น ๆ อีกหลายอย่างเข้ามาเกี่ยวข้อง อย่างที่ผมได้ให้ความเห็นว่า การซิมมูเลทหรือวัดค่า Freq. res.ของตู้เพียงใบเดียวไม่ใช่คำตอบทั้งหมด   หากแต่ Pattern ในการกระจายเสียงของตู้เมื่อนำตู้มาวางรวมกันจำนวนมาก ๆ จะเป็นเช่นไร?   การปรับแต่งค่า Parameter ต่าง ๆ ให้เหมาะสมผ่านคอนโทรลเลอร์ต่างหาก ที่สร้างความแตกต่างให้เกิดขึ้น  การบูท หรือ คัทความถี่ต่าง ๆ ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายเสมอไป หากผลที่ได้ออกมาดีกว่า  ตู้ที่ซิมมูเลทออกมาแล้วกราฟดีมาก แต่ตอบสนองได้ไม่ดีในการบูทหรือคัทความถี่

การกอปปี้ถึอเป็นเรื่องปกติของโลกใบนี้ ผมไม่ซีเรียสหรอกครับ

 

ผมก็ไม่ทราบว่าใครทําก่อน   เเต่จําได้ว่าเคยเห็นผ่านตามาครั้งหนึ่งเลยย้อนไปดูครับ   ก็โอเคหลังจากซิมเเล้ว   น่าจะดีกว่าของอีกหลายๆเจ้าที่ยังไม่กล้าเปิดเผยผมเชื่ออย่างนั้น    ผมไม่ได้บอกว่าบูสท์คัทนั้นไม่ดีทีเดียว   ก็เห็นมีหลายๆบริษัทดังๆ  ก็ยังบูสท์หรือคัทกันทั่วไป   ใจจริงผมอยากให้สมาชิกเข้าใจในรูปเเบบการใช้มากกว่า   เพราะบางท่านยังไม่เข้าใจเลยว่ามีประโยชน์อย่างไร   

[Powerjame]

รูป 3d ครับ

[Powerjame]

แนวทาง

ได้ครับเเปลนเเล้ว  ดูเเล้วเป็นเเปลนนี้อย่างเเน่นอน   มองเห็นรู้เเล้วว่าทําไม่เสียงมันออกหลังมาก   jiam bond  มันเป็นเเปลนยี่ห้ออะไร   มีภาพใหญ่ๆชัดๆมั้ย    อาการที่มันดังคือมันบูสท์มิดเบสขึ้นมาจากการใช้ดอกที่ไม่เเมทกับมันเท่าไรนัก    คือไม่ใช่ดอกของมัน

ใครมีดอก NTS champ 18   ลองใส่ดูครับลงได้เเน่นอน  ผมได้ลองวัดคร่าวๆดูเเล้ว   

ขนาดเเปลนที่ผมได้รับมา  ขนาดมีความใกล้เคียงกับรูปของ IA MAN มากครับ  ลองเทียบดู 

[zeango]

ขอบคุณเฮียแซม ที่มาเสริมความรู้ครับผม

[sam_aj]

ขอบคุณเฮียแซม ที่มาเสริมความรู้ครับผม

ด้วยความยินดีครับ  ผมอยากให้สมาชิกมองภาพในการทำงานจริง ๆ ด้วย  บางครั้งการตอบสนองความถี่ของตู้บางแบบดีมาก ๆ แต่ Pattern การกระจายเสียงของตู้ไม่ดี  ทำให้เสียงในบริเวณงาน เกิดหลุม บ่อ มากมาย  ซึ่งตรงนี้แก้ไขด้วยอุปกรณ์อื่น ๆ ในระบบไม่ได้ครับ

อีกประเด็นที่อยากเสริมคือ เรื่องการตอบสนองความถี่  บนความถี่เดียวกันตอบสนองได้เหมือน ๆ กัน ดังเท่ากัน แต่น้ำเสียงที่ได้ไม่เหมือนกัน  ง่าย ๆ ยกตัวอย่างเช่น ไวโอลิน อายุหลายร้อยปี ราคาหลายสิบล้านบาท กับไวโอลินที่ทำสำเนาทุกสัดส่วนมาร้อยเปอร์เซ็นต์ ใช้วัสดุเหมือนตัวต้นฉบับ    แต่ทำไมเสียงที่ได้ถึงไม่เหมือนกันโดยเฉพาะโทนเสียงต่ำ  ทั้งนี้เพราะอายุของไม้ที่ใช้ทำไม่เท่ากัน   ก็เหมือนที่ผมให้ความคิดเห็นไปก่อนหน้านี้ว่าไม้อัดเมืองไทยคุณภาพแตกต่างจากไม้อัดเมืองนอกนั่นเอง