หัวข้อ: การเร่งเพาเวอร์แอมป์ ,gain ,Sensitivity

[สุวิทย์ ★★]

ขอต่ออีกประเด็น

                 สัญญาณไฟหน้าเพาเวอร์แอมป์ ทั้งรุ่นเก่า รุ่นใหม่ ถ้ามันคลิปมันมาจากสัญญาณขาเข้า หรือขาออก 

สัญญาณออกครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องของวงจรแต่น่าจะใช่เพราะตอนที่เปิดเพลงอยู่ผมลองลดวอลลุ่มที่หน้าpowerดูสัญญาณsignalมันก็ค่อยๆดับลงครับทั้งๆที่ยังมีสัญญาณเข้าอยู่ปรกติ.

[pphan]

(แน่น แน่น)  ความรู้ทั้งนั้น  เข้าใจว่า 0 dB นั้นมันใช่สุดท้ายมันไม่ใช่นี่หน่า
ต้องเริ่มทำความเข้าใจใหม่กับระบบแล้วเรา

[MILDMUSIC]

ขอต่ออีกประเด็น

                 สัญญาณไฟหน้าเพาเวอร์แอมป์ ทั้งรุ่นเก่า รุ่นใหม่ ถ้ามันคลิปมันมาจากสัญญาณขาเข้า หรือขาออก 

สัญญาณออกครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องของวงจรแต่น่าจะใช่เพราะตอนที่เปิดเพลงอยู่ผมลองลดวอลลุ่มที่หน้าpowerดูสัญญาณsignalมันก็ค่อยๆดับลงครับทั้งๆที่ยังมีสัญญาณเข้าอยู่ปรกติ.

เอ แล้วสมมุติว่าพี่สุวิทย์ไม่ไปลดวอลลุ่มที่หน้าpower แต่ไปลดวอลลุ่มมาสเตอร์ที่มิกซ์ลง สัญญาณsignal จะค่อยๆลดลงด้วยหรือเปล่าครับ ผมไม่ค่อยสังเกตุมากนัก จะดูอย่างเดียวคืออย่าพีคและอย่าคลิปค้างเป็นใช้ได้ครับ (ผมอ่านบทความของหมอแล้วว่างๆต้องมาฝึกอีกเยอะครับ)

[thaicomip]

ขอบคุณครับ ครูคนหนึ่งเลยนับถือครับ

[nimit terbo]

ตามพี่เชษว่าเลย ต้องรื้อชุดความคิดเดิมๆออกบ้าง แล้วเอาข้อมูลที่ได้รับใหม่ไปบรรจุไว้แล้วปฏิบัติ

             คือคงมีหลายๆท่านในเวปนี้ที่เล่นเครื่องมานาน ทั้งมือเก๋า มือเซียน เราก็อยากไปสัมผัสจุดนั้นบ้าง บางครั้งเราอาจจะได้รับคำชมเชยจากกลุ่มคนฟังหรือกลุ่มคนที่เล่นเครื่องตามระแวกบ้าน ว่าปรับเครื่องได้ดี เสียงออกมาดี ทีนี้เราก็จะรู้ตัวเราเองว่า เฮ้ย!! ไอ้ที่มันดีหน่ะมันต้องมีที่มา-ที่ไป มีหลักวิชาการในการอ้างอิง ต้องสามารถอธิบายได้ ถึงไม่ได้บอกใคร บอกกับตัวเราเองก็ยังดี ช่วยกันสร้างคำถาม สร้างประเด็นครับ ความรู้ความเข้าใจจะตามมา

[MILDMUSIC]

ครับพี่นิมิตร หลายครั้งตั้งเครื่องเสร็จโดยต้องแข่งกับเวลา (คาราฯยกคนเดียว) ซาวด์เช็ค เสียงดนตรีผ่าน  เสียงไมค์ผ่าน ระดับเสียงดังครอบคลุม ไม่หอน ไม่พีค เสร็จก็นั่งคุมเครื่องนั่งจิบ มีเสียงติบ้างคำชมบ้าง ก็เลยเฉยๆ ที่คุณหมอแม็กอุตส่าห์เสียสละเวลามาแชร์ความรู้ให้สมาชิก ผมอ่านถึง 3 รอบ เป็นศาสตร์เป็นขั้นเป็นตอนที่คุณหมอได้อธิบายและพี่วินัยมาบีบคำอธิบายให้กระชับและเข้าใจดียิ่งขึ้น ผมถึงต้องทบทวนความเข้าใจใหม่และมั่นใจว่าถ้าทำได้อย่างนั้น รายละเอียดของเสียงและวิธีปฏิบัติคงจะดีกว่าเก่าที่ทำอยู่แน่นอนครับ ขอขอบคุณอาจารย์ทุกท่านในที่นี้อีกครั้งครับ

[anurukburanon]

ขอต่ออีกประเด็น

                 สัญญาณไฟหน้าเพาเวอร์แอมป์ ทั้งรุ่นเก่า รุ่นใหม่ ถ้ามันคลิปมันมาจากสัญญาณขาเข้า หรือขาออก 

สัญญาณออกครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องของวงจรแต่น่าจะใช่เพราะตอนที่เปิดเพลงอยู่ผมลองลดวอลลุ่มที่หน้าpowerดูสัญญาณsignalมันก็ค่อยๆดับลงครับทั้งๆที่ยังมีสัญญาณเข้าอยู่ปรกติ.

ไปเบาโวลุ่มตัวนั้นก็คือเบาสัญญาณขาเข้าครับ

[ช่างแอ้ด™]

ขอต่ออีกประเด็น

                 สัญญาณไฟหน้าเพาเวอร์แอมป์ ทั้งรุ่นเก่า รุ่นใหม่ ถ้ามันคลิปมันมาจากสัญญาณขาเข้า หรือขาออก 

ผมเดาล้วนๆเลยน๊ะครับพี่นิมิตร เดาว่าเป็น ขาเข้าครับ
เพราะสายสัญญาณต่างๆ ส่วนมากมันต่อตรงสาย Input Signal
และการออกแบบอุปกรณ์ต่างๆให้ทำงาน กับ low voltage (input) มันง่ายกว่า high voltage (output)

ผมไม่เคยประกอบแอมป์เอง แต่ส่วนมากผมไล่วงจรดูมันประมาณนี้

Input Signal --> เข้าวงจร Balance Input/วงจร Bridge --> เข้าวงจร Volumeและพวก VU Meter
--> เข้าวงจรภาค Drive --> เข้าวงจรภาคขาย --> เข้าวงจร Protect --> เข้าพวก Connector ของสายลำโพง

ดังนั้นถ้ามันคลิป น่าจะคลิปที่ภาค Input ครับ.

ปล.แต่เวลาเขาประกอบแอมป์โชว์กัน ช่างทำแอมป์ เหมือนจะวัดสัญญาณคลิปที่ output เลย
อันนี้ถ้าเป็นช่างประกอบแอมป์ น่าจะตอบได้ครับ ว่ามันคลิปที่ไหน !.

พอดีผมไม้ใช่ช่างประกอบแอมป์ แต่พอจะบอกได้เท่ที่รู้ครับ 

คือแอมป์พื้นๆ จะทำหน้าที่ขยายรูปสัญญาณไฟฟ้าจากลูกเล็กๆให้เป็นร่างใหญ่ๆ เหมือนซูมภาพถ่าย
ถ้าอินพุทไม่ใช่การโอเวอร์เกนของระบบ แต่รูปสัญญาณเข้าคลิปมา แอมป์ก็จะขยายสัญญาณที่เป็นรูปคลื่นหัวตัด
นั้นไปออกสู่ลำโพง ทั้งๆที่ระดับการขยายขีดความสามารถแอมป์ยังไม่สุด  ดังครับแต่ดังเพี๊ยนๆพร่าแหบ เนื่องจากเกิดความถี่ฮาร์โมนิคอื่นเพิ่มในสัญญาณจริงที่ตรงจุดรูปหัวตัดคลื่นสัญญาณ  ปัญหานี่จะเกิดขึ้นเช่นตัวอย่าง     เมื่อภาคเอาท์พุทของบอร์ดหรือ พวกครอสที่ไดรฟ์เอาพุทได้สูงสุด 0dbv (*หรือปรับไม่ถูกหลัก)  แล้วคุณปรับอินพุทเซนส์ (Sensitivity) ของเพาเวอร์แอมป์ไว้สูงเกิน 0dbv ..เช่น 1.2v ~1.5v  ...
 ...เร่งเกนหน้าเครื่องหมดแอมป์ก็ขยายไม่สุดอยู่ดีครับ

..ส่วนคำถามเรื่องสัญญาณไฟหน้าเครื่องขยาย   แล้วแต่ออกแบบวงจร ไม่แน่นอน
บางตัวก็มั่วเอา ต้องสังเกตเสียงที่แปร่งๆเอาเอง แอมป์บางตัวโชว์ Peakที่ 0db ก็จริงแต่มีคาบเฮดรูม +3db
ส่วนมากพื้นๆจะวัดจากเอาท์พุทเทียบกับแรงดันไฟฟ้าจุดที่สูงสุดที่จ่ายให้วงจร ถ้าเท่ากันก็คือ Peak
 บางยี่ห้อ ที่ออกแบบมาลงตัวอาจจะตรวจจับที่ส่วนภาคหน้าของวงจรขยาย (ดิฟเฟอเรนเชียล,Diff)มาแสดงผล
หรือ บางตัวที่มากกว่านี้จะใช้การตรวจจับเพื่อเปรียบเทียบรูปสัญญาณเข้าออก (AND)นำผลมาแสดงผล
 IOC* ( Input Output Comparator) ,*Crown

[สุวิทย์ ★★]

ขอต่ออีกประเด็น

                 สัญญาณไฟหน้าเพาเวอร์แอมป์ ทั้งรุ่นเก่า รุ่นใหม่ ถ้ามันคลิปมันมาจากสัญญาณขาเข้า หรือขาออก 

ผมเดาล้วนๆเลยน๊ะครับพี่นิมิตร เดาว่าเป็น ขาเข้าครับ
เพราะสายสัญญาณต่างๆ ส่วนมากมันต่อตรงสาย Input Signal
และการออกแบบอุปกรณ์ต่างๆให้ทำงาน กับ low voltage (input) มันง่ายกว่า high voltage (output)

ผมไม่เคยประกอบแอมป์เอง แต่ส่วนมากผมไล่วงจรดูมันประมาณนี้

Input Signal --> เข้าวงจร Balance Input/วงจร Bridge --> เข้าวงจร Volumeและพวก VU Meter
--> เข้าวงจรภาค Drive --> เข้าวงจรภาคขาย --> เข้าวงจร Protect --> เข้าพวก Connector ของสายลำโพง

ดังนั้นถ้ามันคลิป น่าจะคลิปที่ภาค Input ครับ.

ปล.แต่เวลาเขาประกอบแอมป์โชว์กัน ช่างทำแอมป์ เหมือนจะวัดสัญญาณคลิปที่ output เลย
อันนี้ถ้าเป็นช่างประกอบแอมป์ น่าจะตอบได้ครับ ว่ามันคลิปที่ไหน !.

พอดีผมไม้ใช่ช่างประกอบแอมป์ แต่พอจะบอกได้เท่ที่รู้ครับ 

คือแอมป์พื้นๆ จะทำหน้าที่ขยายรูปสัญญาณไฟฟ้าจากลูกเล็กๆให้เป็นร่างใหญ่ๆ เหมือนซูมภาพถ่าย
ถ้าอินพุทไม่ใช่การโอเวอร์เกนของระบบ แต่รูปสัญญาณเข้าคลิปมา แอมป์ก็จะขยายสัญญาณที่เป็นรูปคลื่นหัวตัด
นั้นไปออกสู่ลำโพง ทั้งๆที่ระดับการขยายขีดความสามารถแอมป์ยังไม่สุด  ดังครับแต่ดังเพี๊ยนๆพร่าแหบ เนื่องจากเกิดความถี่ฮาร์โมนิคอื่นเพิ่มในสัญญาณจริงที่ตรงจุดรูปหัวตัดคลื่นสัญญาณ  ปัญหานี่จะเกิดขึ้นเช่นตัวอย่าง     เมื่อภาคเอาท์พุทของบอร์ดหรือ พวกครอสที่ไดรฟ์เอาพุทได้สูงสุด 0dbv (*หรือปรับไม่ถูกหลัก)  แล้วคุณปรับอินพุทเซนส์ (Sensitivity) ของเพาเวอร์แอมป์ไว้สูงเกิน 0dbv ..เช่น 1.2v ~1.5v  ...
 ...เร่งเกนหน้าเครื่องหมดแอมป์ก็ขยายไม่สุดอยู่ดีครับ

..ส่วนคำถามเรื่องสัญญาณไฟหน้าเครื่องขยาย   แล้วแต่ออกแบบวงจร ไม่แน่นอน
บางตัวก็มั่วเอา ต้องสังเกตเสียงที่แปร่งๆเอาเอง แอมป์บางตัวโชว์ Peakที่ 0db ก็จริงแต่มีคาบเฮดรูม +3db
ส่วนมากพื้นๆจะวัดจากเอาท์พุทเทียบกับแรงดันไฟฟ้าจุดที่สูงสุดที่จ่ายให้วงจร ถ้าเท่ากันก็คือ Peak
 บางยี่ห้อ ที่ออกแบบมาลงตัวอาจจะตรวจจับที่ส่วนภาคหน้าของวงจรขยาย (ดิฟเฟอเรนเชียล,Diff)มาแสดงผล
หรือ บางตัวที่มากกว่านี้จะใช้การตรวจจับเพื่อเปรียบเทียบรูปสัญญาณเข้าออก (AND)นำผลมาแสดงผล
 IOC* ( Input Output Comparator) ,*Crown

นี่ขนาดไม่ใช่ช่างประกอบแอมป์นะครับให้ความรู้ผมซะกระจ่างเลย ขอบคุณมากๆครับจะได้กระจ่างซะที

[สุวิทย์ ★★]

ขอต่ออีกประเด็น

                 สัญญาณไฟหน้าเพาเวอร์แอมป์ ทั้งรุ่นเก่า รุ่นใหม่ ถ้ามันคลิปมันมาจากสัญญาณขาเข้า หรือขาออก 

สัญญาณออกครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องของวงจรแต่น่าจะใช่เพราะตอนที่เปิดเพลงอยู่ผมลองลดวอลลุ่มที่หน้าpowerดูสัญญาณsignalมันก็ค่อยๆดับลงครับทั้งๆที่ยังมีสัญญาณเข้าอยู่ปรกติ.

ไปเบาโวลุ่มตัวนั้นก็คือเบาสัญญาณขาเข้าครับ

555ผมเปิดดูและโทรถามคนผลิตแล้วครับPower NR sound ใช้สัญญาณตรงภาคเอ้าพุทเลยครับ เขาต่อตรงขั้ว+จุดที่จะต่อสายไปเข้าลำโพงมันจะมีrมากั้นก่อนที่จะส่งไปยังชุดไฟบอกสถานะของเครื่องทางด้านหน้าครับผม แต่ที่น้องว่ามามันก็มีเหตุผลนะครับผมคงไปลดเกนอินพุทของpowerแต่ยังไงก็ใช้ไปเหอะครับช่างคนที่ผลิตจะทำมาอย่างไรก็ใช้งานอย่าให้เสียงที่ออกมามันพล่ามันแตกก็OK เก็บเงินเจ้าภาพกลับบ้านได้อย่างสบายใจแล้วล่ะครับผม.

[anurukburanon]

สุดยอดครับ ลงทุนโทรไปถามช่างณรงค์เลย  แถวบ้านผมก็มีเจ้าหนึ่งใช้อยู่ทั้งระบบเลยครับ

[nimit terbo]

เมื่อคืนลงงานใกล้ๆบ้าน เลยลองเสียเลย ไม่เสียหายอะไรนี่จริงมั๊ย?? ก็แค่รื้อความคิดเดิมๆออกแล้วลองความรู้ที่ได้มาใหม่ ตามความเข้าใจ ตามสติปัญญาที่เรามี จะลองหาค่าเฮดรูมดู ผมเข้าใจว่าค่าเฮดรูมคืออัตราเร่งที่เรายังสามารถเร่งขึ้นไปได้อีก โดยเสียงที่ได้ไม่แตกพร่า ใช่หรือไม่?? วานผู้รู้มาให้ความกระจ่างด้วยครับ

อันดับแรก หลังจากเปิดระบบทั้งหมดเรียบร้อย เดินไปเปิดวอลลุ่มหน้าเพาเวอร์แอมป์แค่ครึ่งหนึ่ง จากเดิมที่เคยบิดสุด
นี่เพาเวอร์ขับเสียงกลาง MUSIC CA1000 ใช้ขับดอก 12"ข้างละ 4 ดอก

ภาพที่ลงคือหลังจากที่เซ็ตระบบแล้วลองบิดเพิ่มที่ตำแหน่ง 14 น.

เพาเวอร์แอมป์ขับโลว์ จากที่เคยบิดสุด ลองทิ้งไว้ตามภาพ

ใช้ขับดอก 21" ในตู้ออร์เดอร์6 ข้างละ 3 ดอก อ้อ!ลืมถ่าย แหลมก็ใช้ Music CA600 ขับ

บนหน้าบอร์ดมิกซ์ยังคงใช้การจัดการเกนท์ บาล้านซ์ซาวด์เท่าๆเดิม คือดันสไลด์มาสเตอร์ไปที่ 0dB ปล่อยสัญญาณจาก CD เข้าช่อง โมโน 2 ช่องซึ่งแพน ซ้าย ขวา ไว้ ยังไม่ดันสไลด์ในช่องนั้นขึ้น ลองกดเช็คความแรงสัญญาณ แล้วบิดปุ่มเกนท์จนสัญญาณขาเข้าไปที่ 0 dB หลังจากนั้นส่งสัญญาณไปออกที่มาสเตอร์ โดยดันสไลด์ในช่องไปที่ 0 dB เช่นกัน ผลที่ได้ โอ้โฮ !!! มีแต่เสียงเบสครับ กลางบาง แหลมแผ่ว เหมือนจวนจะสิ้นใจ มึนงงเลย ทีมงานพากันเดินมามองหน้า วันนี้พี่เขาทำอะไรฟ๊ะ??? อีกแล้ว ลองโน่นลองนี่อีกแล้ว @!$%##^**^$
พบแล้วครับ ครอสครับ ไปดูกัน

จากเมื่อก่อนเราเปิดวอลลุ่มที่เพาเวอร์สุดทุกตัว output ที่ครอสก็เปิดดังนี้ โลว์ บ่าย2-3  กลางเที่ยง แหลมเที่ยง
หลังจากที่ไปลดวอลลุ่มเพาเวอร์จากเปิดสุดเหลือเที่ยง แล้วไม่ได้ขยับ output ที่ครอส (ตามภาพ) เสียงกลางและแหลมเลยจาง บาง เบา อย่างที่บอก หลังจากจัดการขยับ output จากครอสไปที่ 0 dB ทุกย่านแล้วเสียงที่ได้ก็โอเคเหมือนเดิม หลังจากลองฟังหลายๆเพลง หลายๆสไตล์ ก็เดินไปเร่งที่เพาเวอร์จนได้ตามรูปที่แนบมาข้างบน

หน้าบอร์ดมิกซ์ครับ


กรุ๊ป 1-2 เสียงดนตรี กรุ๊ป 3-4 เสียงร้อง แล้วโยนออกมาสเตอร์

อีคิวครับ

สัญญาณ output จากอีคิวขึ้น 2 เม็ด ลองเร่งเกนท์เลยจุด 0dB ได้อีกเล็กน้อย

              สรุปผลที่ได้แตกต่างจากที่เคยทำแบบครั้งเก่าๆดังนี้ ในความดังที่เท่าๆกันเวลาเล่น (จากหูผมน่ะ)
ผมลองดันสไลด์มาสเตอร์ที่มิกซ์ขึ้นไปที่ +10 dB เสียงที่ได้ก็แรงขึ้นและก็ยังคงฟังได้เหมือนเดิม ไม่แตกพร่าแต่อย่างใด หรือลองดันสไลด์ของกรุ๊ป 1-2 และ 3-4 ขึ้นไป (โดยสไลด์มาสเตอร์อยู่ 0dB) เสียงก็แรงขึ้น ไม่เพี้ยนแต่ประการใด หรือลองดันสไลด์ในช่องลายน์ขึ้นจนสุดเช่นลายน์กีต้าร์เวลานักดนตรีโซโล่ ก็ได้ความแรงปรึ๊ดขึ้นมาเลย ไม่ผิดเพี้ยนแต่ประการใด  จากที่เมื่อก่อนขยับเร่งอันไหน ซาวด์มันจะโด่ ล้นออกมาอย่างชัดเจน ไม่เนียนเหมือนครั้งนี้ แต่ก็อย่างว่า เพิ่งลองสนามแรก ยังคงสรุปอะไรไม่ได้ชัดเจนนัก อ่านดูเล่นๆน่ะครับ

[vnatham]

เมื่อคืนลงงานใกล้ๆบ้าน เลยลองเสียเลย ไม่เสียหายอะไรนี่จริงมั๊ย?? ก็แค่รื้อความคิดเดิมๆออกแล้วลองความรู้ที่ได้มาใหม่ ตามความเข้าใจ ตามสติปัญญาที่เรามี จะลองหาค่าเฮดรูมดู

ผมเข้าใจว่าค่าเฮดรูมคืออัตราเร่งที่เรายังสามารถเร่งขึ้นไปได้อีก โดยเสียงที่ได้ไม่แตกพร่า ใช่หรือไม่?? วานผู้รู้มาให้ความกระจ่างด้วยครับ

ขยายความเพิ่มดังนี้ครับ HeadRoom คือค่าที่เราสามารถเร่งเพิ่มขึ้นไปจาก 0 db โดยที่ระบบยังไม่คลิปครับ
ยกตัวอย่างตามที่พี่บอกคือ พี่เร่งจาก 0db ไปที่ +10 db แล้วอุปกรณ์ทุกตัวยังไม่คลิป
แปลว่าพี่มี Headroom 10db ครับ

จริงๆพี่น่าจะลอง บาลานซ์เกนทุกอุปกรณ์ก่อน ตามที่หมอบอก คือไม่ต้องต่อสายลำโพงครับ
แล้วเร่ง Slide Master ของ Mix ไปจนไฟคลิป แล้วไปหมุนเกนที่อุปกรณ์ไล่ไปตามสัญญาณคือ
-EQ เร่ง Gain จนเริ่มคลิป
-Cross เร่ง Gain จนเริ่มคลิป
  แล้วปรับค่าย่านความถี่ ตามที่หมอแนะนำคือ
   low mid high ตามลำดับคือ +7.2dBu,+3.3dBu และ +4.6dBu
 
-Volume Amp เร่งจนเริ่มคลิป ทุกตัว

แล้วลดสไลด์ลง ค่อยต่อสายลำโพง แล้วลองเปิดเพลง แล้วค่อยไปปรับแต่ง Cross low,mid, hi อีกนิดหน่อย
แล้วลองเล่นเพลงใส่ แล้วเร่งสไลด์ mix master ขึ้นไปจน 0db ฟังเสียง
แล้วลองเร่ง mix master จนไฟ VU mix ขึ้นไปอย่างที่พี่ลองหน่ะครับว่าเสียงเป็นไง

*** เพราะพี่บิด Amp ลงครึ่งนึง แอมป์อาจจะยังมีกำลังเหลืออยู่ก็ได้ครับ เพราะเราไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วแอมป์เมื่อ match ระบบของพี่แล้ว Volume ณ.ตำแหน่งไหน เร่งได้แรงสุดกำลังแอมป์พอดี

[MILDMUSIC]

โอ้ พี่นิมิตรลงสนามเอาจริงเลยครับ ค่อยๆทำไปผมว่าเมื่อไหร่บาล๊านซ์ได้ทั้งระบบอย่างที่หมอบอก เสียงคงได้เต็มทุกเม็ด แถมยืดอายุการใช้งานของอุปกรณ์เครื่องเสียงทั้งชุดและก็ยืดอายุซาวด์แมนด้วย (เพราะระบบลงตัว เสียงออกมาดี คนคุมก็มีความสุขทำให้อายุยืนไปอีกเย๊อะ...)

[nimit terbo]

ครับพี่วินัย งวดหน้าจะลองอย่างละเอียดอีกครั้ง และคงต้องจดรายละเอียดบางอย่างไปทำที่หน้างานด้วย และวันนี้ก็นั่งอ่านรายละเอียดต่างๆในเวปอีกหลายเที่ยว เพื่อสอบความเข้าใจของตนเอง กับสิ่งที่ทำกับระบบเมื่อคืน

พี่เชษลองเมื่อไหร่มาบอกกันบ้างเด้อ แลกเปลี่ยนกัน