หัวข้อ: การเร่งเพาเวอร์แอมป์ ,gain ,Sensitivity

[arnat_2529]

ขอเก็บความรู้ด้วยคนครับ พวกพี่คือสุดยอดอาจารย์เลยครับ ข้าน้อยขอคารวะ 1 จอก

[saksuriya]

...เก็บความรู้...

[Chayut renu]

ควรแยกประเด็นให้ออกระหว่าง
- การปรับแต่งเสียง (EQ)
- การปรับแต่ง Gain ของแต่ละ CH
- การปรับแต่ง Fader ของแต่ละ CH
- การบาลานซ์ Gain ของแต่ละอุปกรณ์

อย่าเอามารวมเป็นเรื่องเดียวกันครับ

จริงๆ กระทู้นี้เริ่มต้นมาจาก "ควรเร่งแอมป์ไว้สุดหรือไม่"
คำตอบคือ "ไม่ควร"
เหตุผลคือ "การบาลานซ์ Gain ของแต่ละอุปกรณ์" ทำไม่ได้ + มี Noise ในระบบเยอะ + ขาด HeadRoom ในการทำงาน

ส่วนที่บอกว่า "ควร"
เหตุผลคือ "การไม่เร่งสุด จะทำให้ได้กำลัง Power ไม่เต็มที่"

ซึ่งจริงๆ ท่านเหล่านั้นเข้าใจผิดคิดว่า "วอลลุ่ม" คืน "คันเร่ง" ของ Power Amp ซึ่งมันไม่ใช่ครับ
และเข้าใจว่า  "ถ้าเราไม่บิดสุด คือ Power ทำงานไม่สุด" ซึ่งมันไม่ใช่เช่นกัน

ถ้าท่านกลับไปดูวงจรแอมป์ ทุกตัว
ท่านจะเห็นว่า Volume นั้น ถูกต่อเข้าก่อนที่สัญญาณจะถูกส่งไปขยายใน ภาค Power
หรือถ้ามองง่ายๆ กว่านั้น มันก็คือ "Input Gain" ของ Power Amp นั่นเองครับ มีไว้สำหรับ ปรับให้ "Gain Input" ของ
Power Amp นั้น เหมาะสมกับระบบของเรา 

หาได้ใช่ "Out put trim" ของ Power Amp ไม่ (ผมยังไม่เห็นวอลลุ่ม ไปต่อตรงสายลำโพง-ภาค output เลยครับ ถ้ามีขออภัย)

ตราบใดก็ตาม ที่เราสามารถเร่งเสียง จน Power Clip ได้ นั่นแสดงว่า Power ทำงานเต็มกำลังแล้วครับ ไม่ว่าเราจะหมุน "วอลลุ่ม" ไว้ตำแหน่งใดก็ตาม (ไม่จำเป็นต้องสุด) แต่ถ้าเราบิดไว้น้อยเกิน เราเร่งเสียงจาก Mix ไปจนสุดแล้ว แต่ Power ยังไม่คลิป
นั่นแสดงว่า เราหมุน "วอลลุ่ม" ไว้น้อยเกิน  อันนี้ Power จะทำงานไม่เต็มกำลัง "จริง" เพราะเราไม่สามารถเร่งจนมันคลิปได้ แสดงว่ายังมี "กำลังเหลืออยู่"

แล้วตำแหน่งใดเหมาะสมกับระบบเรา ที่เราควรหมุน "วอลลุ่ม" ไว้หล่ะ
คำตอบ คือ ให้กลับไปอ่านหน้าที่ 3 ซึ่งจะเกี่ยวข้องกับเรื่อง "การบาลานซ์ Gain ของแต่ละอุปกรณ์"

แต่ถ้าขี้เกียจอ่าน หลักการง่ายๆ คือ ถ้าเราเร่ง "Mix" ของเราไปจนเกือบคลิปแล้ว อุปกรณ์ทุกอย่างรวมทั้งแอมป์ด้วย ต้องเริ่มคลิปแล้ว  นั่นแปลว่า สัญญาณเรา บาลานซ์ "Gain" ได้แล้ว และ Power Amp เราทำงาน "เต็มกำลัง" แน่นอน เพราะว่าเราสามารถเร่งมันให้คลิปได้!


ไม่ได้เกี่ยวเรื่อง กลอง สแนร์ เรื่อง EQ เลยครับ ควรแยกประเด็นให้ออก

ไม่งั้น "ไปไหนมา สามวาสองศอก"  ครับ!



และหมอยังได้มาต่อยอด  หลักการบาลานซ์ "Gain" ของแต่ละ CH ของ Mix ด้วยครับ
อันนี้ก็สุดยอดเหมือนกัน

ส่วนเทคนิคการบาลานซ์ Gain Input ของแต่ละ CH ผมจะใช้การ balance ทุก CH ไว้แถวๆ 0db ครับ รวมถึงไมค์ร้องด้วย
เพราะมันง่ายในการทำงาน
อ้าว แล้วแบบนี้ เสียง kick / snare ... มันก็เท่ากันหมดหน่ะซิ
ปล่าวครับ ผมใช้ เทคนิคการเลื่อน fader ไม่เท่ากันครับ
fader kick ผมจะอยู่แถว 0db หรือขึ้นไป +3db
fader snare และอื่นๆ ผมจะตั้งไว้แถวๆ -3db ถึง - 5db แล้วแต่ความชอบหรือไม่ชอบ
จากนั้นเวลาลองเสียงหรือเล่นเพลงจริง ก็ค่อยเลื่อนขึ้นลง ตามใจชอบครับ (ขึ้นลงนิดหน่อย)

อ้าว แบบนี้เสียงร้องก็จม เหมือนที่หมอพูดไว้หน่ะซิ ต้องซื้อมิ๊กอีกตัวเหรอ
ปล่าวครับ ผมใช้วิธีจัดกรุ๊ปเอาครับ
- เครื่องดนตรีทุกชนิด โยนเข้า กรุ๊ป 2
- ไมค์คร้องทุกตัวรวมทั้ง effect นอก โยนเข้า กรุ๊ป 1

แล้วค่อยเลื่อน สไลด์ของ Group 1/Group 2 ตามใจชอบ บางครั้งพี่ชายบอกดนตรีดังไป ก็ลด Group 2 ลง
บางครั้งบอกไมค์ร้องดังไป ก็ ลด Group 1 ลง

ส่วน Main Slide (Master) เลื่อนขึ้นลง ตามระดับความเมาครับ 

[cannabis]

สุดยอดครับได้ความรู้เพิ่มและนำไปใช้ในระบบเครื่องเสียง PA

[mitr]

พรุ่งนี้ค่อยมาดูต่อครับ

[อ้วนชัย มิวสิค ★]

สมัยก่อนที่เคยนิยมแอมป์ประกอบ ไม่ว่าจะประกอบจากช่างหรือประกอบกับเพื่อนๆ ผมได้สอบถามจากช่างฝีมือมาหลากหลายได้คำตอบเรื่องวอลลุ่มว่า มีไว้เพื่อลด และป้องกันการกระแทกของสัญญานในบางขณะเท่านั้น เช่น ตอนเปิดเครื่อง แต่ถ้าเมื่อแอมป์ทำงานในภาวะปกติแล้ว วอลลุ่มก็ไม่มีประโยชน์อะไร(ซึ่งสามารถตัดออกไปก็ได้ไม่ต้องมีก็ได้..) อย่างที่แอมป์หลายๆ รุ่นหลายๆ ยี่ห้อไม่มีวอลลุ่มครับ..

[Summaostudio]

สอบถามครับ..
วันนี้ผมลอง Set ระบบแบบ Peak to Peak ดังนี้ครับ
1. ใช้ Yamaha Digital Mixer รุ่น O3D โดยปล่อยสัญญาณ Pink Noise ออกมา และ Master Fader ตั้งไว้ที่ 0 ได้ระดับตามภาพ(ทดสอบแบบ Mono โดยเอาสัญญาณเสียงจาก L




2.นำสัญญาณเข้าที่ EQ ช่อง 1




3. Cross ใช้ทดสอบแค่ 2 ทางก่อน คือกลาง กับแหลม


4.ตัด Cross ดังภาพ (ใช้ตัวบนครับ)


5.และไปเร่งโวลลุ่มที่ GX7 เพื่อหาจุดคลิปของสัญญาณ...ปรากฎว่า เร่งจนสุดไม่คลิปเลยครับ(ในภาพปิดเครื่องหลังจากทดสอบแล้วนะครับ)


6.ลองเพิ่ม Master Fader ของ O3D จนสุด ก็ยังไม่คลิปอยู่ดี ...


แต่ยังไม่ได้ลองกับเพาเวอร์ตัวอื่น
 

[manynoise]

พี่ Summaostudio ขาดรูป System gain ที่ cross ครับ ^^

[Summaostudio]

พี่ Summaostudio ขาดรูป System gain ที่ cross ครับ ^^

ปรับไว้ที่ 0 เท่ากันหมดครับ

[manynoise]

ไม่แน่ใจนักนะพี่ แต่ที่เห็นคือ ที่มิกซ์พี่ก็ยังไม่ peak เลยนี่ครับ
ถ้า pinknoise ในตัวปล่อยเต็มที่ได้แค่นั้น ผมว่าพี่น่าจะลองใช้ pinknoise ข้างนอกปล่อยเข้า chanel มานะครับ

[sujin wiengin]

ขอบคุณทุกท่านครับ

[LOP_Sound System]

sensitivity ที่แอมปืผม มี  0.775v , 0.35v และ 26dB

ต้องทำไงน้อ... ไม่มี  1.4v เหมือนเค้า

[ช่างแอ้ด™]

sensitivity ที่แอมปืผม มี  0.775v , 0.35v และ 26dB

ต้องทำไงน้อ... ไม่มี  1.4v เหมือนเค้า

แสดงว่าไม่ได้อ่านและทำความเข้าใจหรือก็ยังสับสนไม่เข้าใจวิธีคิด
 .... แอมป์กี่วัตต์ต้องรู้ก่อน 26dB จึงจะหาค่าจาก dBv. ได้   พี่หมอเขียนการคิดทำสรุปไว้ดีแล้วครับ

http://www.jimprice.com/prosound/db.htm

[LOP_Sound System]

sensitivity ที่แอมปืผม มี  0.775v , 0.35v และ 26dB

ต้องทำไงน้อ... ไม่มี  1.4v เหมือนเค้า

แสดงว่าไม่ได้อ่านและทำความเข้าใจหรือก็ยังสับสนไม่เข้าใจวิธีคิด
 .... แอมป์กี่วัตต์ต้องรู้ก่อน 26dB จึงจะหาค่าจาก dBv. ได้   พี่หมอเขียนการคิดทำสรุปไว้ดีแล้วครับ

ยัง งง ครับ พี่แอ๊ด ....  อ่านสองรอบแล้ว  ผมสับสนในวิธีคิด ..
โทรหาพี่แอ๊ด ได้บ่

[ช่างแอ้ด™]

เอ้า ยังงง  .. แจกโพย แปลงค่า db gain เป็น voltage gain   

http://www.muzique.com/schem/gain.htm

ตัวอย่าง 26db fix gain = 20 เท่า voltage gain   
สมมติ แอมป์ ขับได้ สูงสุด 80v rms   หรือประมาณ  800 วัตต์ที่ 8 โอมห์ (non clip)
ความต้องการสัญญาณอินพุทเพื่อทำให้ได้กำลังสูงสุด  = 80/20 = 4V.rms = sensitivity (คำตอบ)

ถ้าอินพุทที่ส่งเข้ามาไม่สามารถให้สูงสุดมากกว่า 4V  แอมป์จะทำงานไม่ได้สุด และมีโอกาส clip อินพุท

..กรณี มิกซ์ ยี่ห้อนึง สเปคบอกว่า ให้การขับ output สูงสุด = +21dbu   มันคืออะไร และค่าเท่าไรกันแน่ ที่ได้

ดูอันนี้ .. http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm

ไม่ต้องปวดหัว เรียนอีกหลายปี  ใส่ค่าเข้าไป กด calculate แปลง  = คำตอบ +21dbu = 8.69v.rms

และ อีกที ...สมมติ แอมป์ เกน 26db ขับได้ สูงสุด 80v rms   หรือประมาณ  800 วัตต์ที่ 8 โอมห์ (non clip)
... แล้วเพาเวอร์แอมป์จะขับได้เต็มกำลังเมือ vu meter กี่ dbu  =ใส่ค่า 4v. rms กด calculate แปลง 
= คำตอบ =~14.26dbu  ..

...วิธีคิดของผม  ประมาณนี้   โทรศัพท์ไว้ติดต่อผู้สาวพู้นเข้าท่ากว่า   +555